طيب، إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستهدينه، ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا. من يهدي الله فلا مضل له، ومن يضل فلا هادي له. وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأشهد أن محمدًا عبده ورسوله. اللهم صلِّ وسلم وبارك على عبدك ورسولك محمد.

أما بعد، فنستعينه بالله ونستفتح الإجابة عن هذه الأسئلة الكثيرة المتعلقة بالجماعات والتجارب الإصلاحية، وما هو الموقف منها، وما الذي كان صحيحًا وما الذي كان خطأً، وما هي العقبات التي واجهتها، وما هي الإشكالات التي تعرضت لها، وما هو المطلوب في الواقع، وما هو المتوقع في المستقبل. هذا زيادة من عندي الأخيرة، وما ينبغي وما لا ينبغي في مثل هذه القضية.

طيب، دعونا نرجع بالتاريخ شوي، التاريخ البعيد. يعني أقصد شوي، نحن عندنا أول شيء كان الدين والسياسة مجتمعين، بمعنى أنه كان الخلفاء الراشدون رضي الله تعالى عنهم يقومون بالعملين معًا: العمل السياسي والعمل المتعلق بحفظ الدين، كما مر معنا في سلسلة خير القرون كثيرًا. وكانت هذه القضية هي الصورة المعبر عنها في الخطاب النبوي بخلافة النبوة، يعني هي الصورة الأفضل التي كان النبي صلى الله عليه وسلم يمتدحها.

طبعًا، هذا وجه من وجوه امتداحها، وجه من وجوه كمالها، بحيث إن السياسي والقائد الخليفة، يعني الإمام الحاكم، هو الذي يقوم بمهام حفظ الدين على أكمل وجه وأتم وجه. ثم بعد ذلك، إذا توفي، يختار للمسلمين من هو أكمل وجه وأتم وجه.

ثم بعد ذلك، إذا توفي، يختار للمسلمين من هو أصلح في القيام بهذه المهام. أما الملك، فلا يُختار من هو أصلح، وإنما تستمر السلالة الملكية في الحكم وفي قيادة الناس. وبعد ذلك، يعني أنا أعبر، أحيانًا، أنت وحظك، إن كان الملك الذي جاء محبًا للدين، فتنعكس آثار محبته للدين في كثير من الأعمال. وإن كان غير محب للدين، فقد يكون له آثار سلبية كبيرة على الواقع وإشكالات الواقع.

وزيادة فيها، لكن الذي كان طبعًا أول يعني انتهاء مرحلة الخلافة كانت بالحسن بن علي رضي الله تعالى عنه. بنهاية مرحلة الحسن، طبعًا قالوا: أما بنهاية علي رضي الله عنه أو حسن بن علي، ثم بدأت مرحلة الملك. لما صارت مرحلة الملك، بدأت بالدولة الأموية ثم العباسية. هذه مرحلة الملك، الجزء الأول منها، ما أقصد الأموية، الأموية ثم العباسية.

لكن إذا قلنا إنها يعني استمرت تقريبًا ست قرون أو خمسة ونصف أو نحو ذلك إلى سقوط الدولة العباسية 656. طبعًا، بعد ذلك استمر الملك، يعني سنقصد الأموية. نحن عندنا القرون الثلاثة الأولى منها، خاصة قرون من ناحية الأجيال، كان الدين محفوظًا بحركة العلماء ومدى تأثيرهم داخل المجتمع.

ولم تكن السياسة مسيطرة على حركة العلماء، وإنما كانت السياسة، نعم، قد يكون في حاكم ظالم، قد يكون في فساد مالي، قد يكون في تسلط على الأموال، قد يكون في فساد شخصي متعلق بالخمور أو نحو ذلك، لكن ما كان الحاكم يدخل في إشكالية مع العلماء من ناحية أنه لا تدعو إلى الله، لا تبلغ الدين.

نحن عندنا مشكلة مع التدين، نحن عندنا لا تدعو إلى الله، لا تبلغ الدين. نحن عندنا مشكلة مع التدين، نحن عندنا مشكلة معك، هذا ما كان موجودًا. جيد؟ عندنا مشكلة مع التدين، نحن عندنا مشكلة معك، هذا ما كان موجودًا. جيد؟

المشكلة مع التدين، نحن عندنا مشكلة معك، هذا ما كان موجودًا. جيد؟ والأصل أنه الحاكم كان من أهم أدواره، من أهم أدواره، هو حماية ثغور الإسلام وحماية الأمة المسلمة في مقابل المعتدين على بلاد المسلمين. وبالمناسبة، ترى، يعني أُسست أحكام الفقه بناءً على ذلك. أُسست أحكام الفقه بناءً على ذلك، يعني ترى ما يتعلق بطاعة ولاة الأمور وما يتعلق بالأمور، عدد من الأمور المتعلقة بالسياسة، عدد من الأمور.

بطاعة ولاة الأمور وما يتعلق بالأمور عدد من الأمور المتعلقة بالسياسة، عدد من الأمور المتعلقة بعلاقة الحاكم بالشعب والشعب بالحاكم وما إلى ذلك. هي أُسست بافتراضات أصلًا قبلية معينة، يعني أن هذا الحاكم له دور معين، منها مثلًا مرجعية الإسلام.

لكن عندما تقرأ كتب الفقه عامة، كتب الفقه عامة لا تتحدث، لا تنص على هذه القضية نصًا، لأنها قضية مسلّمة. يعني ما يجي يقول لك: "والإمام" مثلًا، على هذه القضية نصًا، لأنها قضية مسلّمة. يعني ما يجي يقول لك: "والإمام" مثلًا، أحكام فيه أحكام كثيرة متعلقة بالإمامة، لا أقصد فقط الكتب التي تكلمت عن السياسة الشرعية، وإنما حتى لأن الأحكام المتعلقة بإمام المسلمين منثورة في أبواب الفقه. منثورة في أبواب الفقه، تجدها مثلًا في باب الحدود، جيد؟ ومن الذي يقيم الحدود وكذا إلى آخره.

لكن لا أجد أنه ما حكم الإمام الذي لا يقيم الحدود أو لا يقيم الشريعة؟ يعني هذا يعني افتراض غير موجود. كنت الفكرة قد يكون أشار له البعض، قد يكون كذا، لكن الأصل هو دائمًا من يطرح الأشياء يطرحها بشكل تنفيذي. يعني من الذي يقيم الحدود؟ هل يجوز للناس أن يقيموا الحدود؟ هل كذا إلى آخره؟ ولي الأمر ودوره في هذه القضية، وتدخل في مسائل تنفيذية متعددة. الاستتابة، طريقة قطع اليد، أيش اللي يصير في مسائل تنفيذية متعددة؟ الاستتابة، طريقة قطع اليد، أيش اللي يصير بعدها؟ ماذا لو نتج عن الحد فساد في الجسد؟ ماذا لو حصل عن الحد تلف في الشخص؟ من الذي يضمن؟ هل هناك ضمان أم ليس هناك ضمان؟ كل هذه مسائل متفرعة عن أصلًا نظام إسلامي قائم.

ويتحدثون في كتب العقيدة عن مسألة طاعة الإمام أو طاعة ولي الأمر. ليش يتحدثون عنها في مسألة العقيدة؟ باعتبار أنه نشأت بعض الفرق عندها إشكال في هذه المسألة. أنت عندك صورة إمام أو حاكم مسلم يحكم بالشريعة، ينصر الإسلام، يحمي الأمة، يقوم بأدواره الأساسية، لكن قد يكون عنده انحراف أو ظلم أو حتى ما عنده جيد. ففي ظل هذه الصورة نشأت فرقة الخوارج التي لا تعترف بهذا الإيمان بل وتقاتله، تخرج عليه، تقاتله. هذا حصل حتى في زمن الخلفاء.

بهذا الإيمان بل وتقاتله، تخرج عليه، تقاتله. هذا حصل حتى في زمن الخلفاء الراشدين لما خرجوا على علي بن أبي طالب وخرجوا على عثمان. أي خرجوا على عثمان من الخوارج، والذين خرجوا على علي هم الذين جاء فيهم النص المحدد النبوي في أن هؤلاء من الخوارج. فصار هؤلاء الخوارج لهم إطروحات معينة، لهم عمل ميداني معين، فيه خروج، فيه دماء، فيه سفك، فيه قتل، فيه كذا. فصار العلماء يعتنون بقضية ولي الأمر وطاعة ولي الأمر من جهة عقدية.

وصاروا يتكلمون عن مسألة وهي أنه إذا تعارضت، إذا تعارضت، إذا تعارض أمران: أمر أن يكون الإمام فاجرًا عنده فجور شخصي والنظام قائم إسلامي، لكنه عنده فجور شخصي، وأن يقام الجهاد في سبيل الله لرد الأعداء تحت إمامه، هذا الإمام الفاجر. فتجد الكلمة في كتب الفقه وفي العقيدة، هنا تحت إمامه، هذا الإمام الفاجر. فتجد الكلمة في كتب الفقه وفي العقيدة، هنا تشترك الفقه والعقيدة.

تجد في الفقه في باب الجهاد، وفي العقيدة يقولون: «ويغزو مع الإمام الفاجر». يغزو مع الإمام الفاجر، ليش؟ وفي العقيدة يقولون: «ويغزو مع الإمام الفاجر». يغزو مع الإمام الفاجر، ليش؟ تقريبًا للمصلحة العليا للإسلام والمسلمين، لأنه من أهم أدوار الإمام هو الجهاد في سبيل الله، وحماية الدين، ورد أعداء الملة عن الملة. جيد؟

أدوار الإمام هو الجهاد في سبيل الله وحماية الدين ورد أعداء الملة عن الملة. جيد؟ طيب، الآن الدين في داخل المجتمع، المفترض من الذي يكون له الدور الأساسي في تثبيته وحمايته وفي نشره وبثه؟ الدور الأساسي المفترض أن يكون عند الحاكم كشيء من المهام الكبرى، والمفترض أن الذي يقوم تنفيذياً بهذه المسألة هم العلماء ومن يتبع العلماء. جيد؟

إن الذي يقوم تنفيذياً بهذه المسألة هم العلماء ومن يتبع العلماء. جيد؟ طيب، هي المسؤولية مشتركة، يعني هي ليست المسؤولية من قول الحاكم إنه هي المسؤولية عليه فقط. ولذلك إذا قرأنا في كتب التفسير في قول الله تعالى: ﴿يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم﴾، ستجد أن كثيراً من المفسرين يقولون: أولي الأمر هم العلماء والأمراء. اثنان: العلماء والأمراء. جيد؟

فإن تنازعتم في شيء فاردوه إلى الله والرسول. هنا، اللي هي إيش؟ جيد؟ فإن تنازعتم في شيء فاردوه إلى الله والرسول. هنا، اللي هي إيش؟ المرجعية العليا. إن الحاكم مهما كان، لأنه في تنازعاتهم في شيء، هذه آتية في سياق ولاة الأمر. إن الحاكم مهما كان، هناك مرجعية أعلى منه، وعلى الأمة أن تحافظ على هذه المرجعية، اللي هي: فردوه إلى الله والرسول.

وأجمع العلماء على أن الرد إلى الله هو الرد إلى كتابه، والرد إلى الرسول هو الرد إلى سنته. فهذا إجماع بين العلماء، نقله ابن القيم، والمسألة معروفة عند العلماء في هذه القضية، اللي هو أن الرد إلى الله هو الرد إلى كتابه، والرد إلى الرسول هو الرد إلى سنته. وكذلك نقله ابن حزم، رحم الله الجميع.

بدأ التطبيق العملي بعد النبي صلى الله عليه وسلم، الذي رَبَّى النخبة أو رَبَّى أصحابه الذين قاموا بالدين من بعدهم بعد مرتد الناس، ثم قاموا بالدين. أو رَبَّى أصحابه الذين قاموا بالدين من بعدهم بعد مرتد الناس، ثم قاموا بالدين وأقاموا الخلافة وفتحوا الفتوحات. كان من أوائل الأمور التي اهتم بها هؤلاء الصحابة، خلفاء الرسول، طلاب النبي صلى الله عليه وسلم، من أوائل الأمور التي اعتنوا بها: السياسة والجهاد.

من أوائل الأمور والأعمال التي عملها الصحابة الذين رباهم النبي صلى الله عليه وسلم وامتدحهم بأسمائهم، القيام بأمر السياسة والجهاد. قبل دفن النبي صلى الله عليه وسلم، اجتمع الصحابة في سقيفة بني ساعدة وتناقشوا في قضية السياسة وتناقشوا في قضية حكم الأمة ومن الذي يحكم. وحلوا القضية، وفي اليوم التالي أو في بعض الأقوال في نفس اليوم، دفن النبي صلى الله عليه وسلم وغسل ودفن.

فكانت قضية السياسة والحكم بالإسلام والحكم بالشريعة وقضية حماية الإسلام والجهاد في سبيل الله، والقوة التي تحمي الإسلام، هي من القضايا المركزية التي نشأ عليها الجيل الأول الذي حمل هذا الدين. فكرة أنه فصل الدين عن السياسة، مدري إيش، خربطة صارت في هذا الزمن المعاصر. هذه أشياء يعني من آخر ما يتوقع، أو ما كان يتوقع، حتى ما يجي، حتى في هذه أشياء يعني من آخر ما يتوقع، أو ما كان يتوقع، حتى ما يجي، حتى في التوقع أصلاً، أنه ممكن يتوقع أحد من أمة الإسلام أن أطروحة تأتي أنه يمكن أن يطرح أصلاً في سياق أنه السياسة شيء والدين شيء، وأن الدين يجب أن يكون، وأن السياسة يجب أن تكون معزولة عن الدين، وأن الناس يصطلحون على الحكم الذي يرتضونه في ظل المرجعية. عاد سميها ما شئت: علمانية، مرجعية بشرية، مرجعية أي كان. لكن نجي...

عاد سميها ما شئت: علمانية، مرجعية بشرية، مرجعية أي كان. لكن نأتي للسياق المعاصر. نحن الآن نقول في التاريخ: لماذا نرجع للتاريخ؟ ولماذا نرجع للنموذج الأول؟ لأنه من أهم الأسباب أنه هو النموذج التطبيقي العملي في هذه الأمة التي ننتمي إليها، الذي فضله النبي صلى الله عليه وسلم بالنص، فقال في غير ما حديث: «خير الناس قرني، ثم الذين يلونهم، ثم الذين يلونهم».

ولذلك فإن التطبيقات العملية للقرون المفضلة بنص النبي صلى الله عليه وسلم هي من أهم الأمور التي ينبغي أن تستجلب في الواقع، وأن تستجلب عند فساد الأحوال وتغيرات التاريخ. ومن أعظم الانحرافات التي حصلت في العصر الحديث، الانحراف القائل بأننا نرجع إلى خيل القرون لنأخذ موقفهم من الاعتقاد النظري، دون أن نأخذ موقفهم من القضايا الكبرى المتعلقة بالجهاد والسياسة وما إلى ذلك من القضايا.

فهنا صار انحراف داخل بعض المدارس، خاصة بعض المدارس السلفية، في تقرير فكرة أن مدار الاقتداء بخير القرون هو الاقتداء بهم في التقريرات العقدية النظرية. وصار معيار كون الإنسان سلفياً أو ليس سلفياً هو مدى اعتقاده بهذه الاعتقادات النظرية، ولو خالف هو كفرد أو كجماعة، خالفوا الطبيعة العامة لتقريرات خير القرون وتقريرات السلف في القضايا الكبرى المتعلقة بالجهاد والسياسة وما إلى ذلك.

بل صارت بعض الأطروحات السلفية تتبنى فكرة الابتعاد عن السياسة وعدم الدخول في السياسة، بل وصار من البدع المعاصرة تسمية قضايا الأمة، حتى التي لا دخل فيها في قضايا الحكم وما إليها، وإنما فقط في نصرة الأمة، حتى التي لا دخل فيها في قضايا الحكم وما إليها، وإنما فقط في نصرة قضايا الإسلام وقضايا المستضعفين، صارت تسمى قضايا سياسية على سبيل الذنب.

يعني أنه نحن نشتغل بالعلم، لكن ما نشتغل بالسياسة. إذا جئت تتكلم عن فلسطين، يقول لك: نحن يعني ما ندخل في السياسة. إذا جئت تتكلم عن المستضعفين في الأرض وما الذي يحتاجونه، وما الذي يكفي، يقول لك: والله هذا شيخ جيد، بس إنه عنده كلام في السياسة. ومن السياسة: تركوا السياسة، والى آخره من الكلام. هذه من البدع المستحدثة الضالة التي ضل بها خلق من هذه الأمة.

إذن، نحن لا ننازع في كون خير القرون هم النموذج التطبيقي الذي ينبغي الرجوع إليه، وإنما ننازع في أن يكون خير القرون أن يحصر الاقتداء بخير القرون في قضية الاعتقاد النظري. وممن نبه إلى هذا المعنى، لكنه كان ملاحظاً الجانب السلوكي أيضاً، يعني الاعتقاد والسلوك. ابن رجب رحمه الله في رسالة من رسائله، في مجموعة نص عليها بالنص، أنه حصل خطأ في بعض المتأخرين في حصر الاقتداء بالسلف في الجانب العقدي، وكذا بينما السلف كان لهم منهج في السلوك.

وكان لهم منهج في... أظن حتى كان ذكر التورع عن الأموال أو في قضية الأكل، تتحرر الحلال وما إلى ذلك. وهذا من معالم خيرك. هذا مؤدي الكلام، ولعلي غداً إن شاء الله، لعلي أتي به بالنص إن تذكرت، إن شاء الله ما أنسى.

طيب، لما انتهت مرحلة الخلافة الراشدة وجاءت مرحلة الملك، ثم بعد ذلك دارت عجلة الزمان قليلاً، نشأت أيضاً توالت قضية الفتن. ثم بعد ذلك دارت عجلة الزمان قليلاً، نشأت أيضاً توالت قضية الفتن، توالت قضية المشكلات. ثم حصل في مرحلة من المراحل، ليست هي الأمر المعتاد إلى ذلك الوقت، تدخل السياسة في بعض القضايا الدينية من جهة التحكم في الآراء الداخلية أو التفصيلية للناس في فرض رأي معين، هو رأي أصلاً منحرف.

هذا حصل في زمن المأمون، لما تبنى القول بخلق القرآن، وأراد فرضه فرضاً. هذا شيء حصل في زمن المأمون، لما تبنى القول بخلق القرآن، وأراد فرضه فرضاً. هذا شيء جديد، الآن شيء لم يكن موجوداً سابقاً. أراد فرض هذا القول على الأمة، وعن طريق فرضه على العلماء. وما كان عنده استعداد لأنه يكون مجرد فرض فكري، وإنما كان مستعداً أن يقتل في سبيل ذلك.

طيب، كان جناح العلماء الذي لم يفسد بعد، والذي كان لا يزال محافظاً على الدين، كان جناح العلماء هو الأكثر تأثيراً في الشعب من الدولة نفسها.

علي الدين كان جناح العلماء هو الأكثر تأثيراً في الشعب من الدولة نفسها، على أن الدولة كانت تمتلك من مساحة الأرض ومن القوة العسكرية الشيء العظيم جداً، لأننا نتكلم عن ذروة وقت الدولة العباسية وذروة قوة الدولة العباسية. فما كان أحد أصلاً يستطيع أن ينافس الدولة في ناحية العسكرية أو ناحية السيطرة السياسية.

لكن مع ذلك، ومع كل ما حاولوا، ومع قتلهم من قتلوا، لأنهم قتلوا بعض العلماء في سبيل ذلك، ومع كل ما حاولوا ومع قتلهم من قتلوا، لأنهم قتلوا بعض العلماء في سبيل خلق القرآن، أقول: ومع ذلك كان القول السائد في الشعب والقول السائد في طلبة العلم والعلماء هو القول الذي تبناه العلماء، لا الذي تبنته الدولة. لأنه أصلاً هذا كان هو ليس لأنه في أدوات إعلامية عند العلماء، لأنه كان من قبل ذلك على مر التاريخ السابق، كان العلماء يقومون بدورهم في حفظ الدين في الشعب، وكان العلماء يقومون بدورهم في الأمر المعروف والنهي عن المنكر، وكان لهم تأثير كبير في مختلف القضايا.

طبعاً كان في موقع يمكن أن نقسم العلماء إلى جناحين: جناح داخل تحت مظلة الدولة، وجناح كان يرى أن الدخول تحت مظلة الدولة، طبعاً بين قوسين، الدولة التي تحكم بالشريعة والتي تجاهد في سبيل الله. والتي يذهب شفت المأمون، المأمون، المأمون، هذا بالشريعة والتي تجاهد في سبيل الله، والتي يذهب شفت المأمون، المأمون، المأمون، هذا الذي فرض خلق القرآن وعذب العلماء.

وسوى هذا المأمون مات في الثغر، مات في الثغر، مات في الثغر، الثغر الذي فيه الروم والصليبيين والنصارى، وجيوشه كانت في الثغر. جيد، الذي عذب الإمام أحمد وجلده جلداً شديداً، وأكثر عملية تعذيب كانت في وقته وكانت تحت أمره المباشر هو المعتصم، الذي يتغنى به المتأخرون: «رب وامعتصماه».

كانت تحت أمره المباشر هو المعتصم، الذي يتغنى به المتأخرون: «رب وامعتصماه». انطلقت ملا أفواه الصبايا اليتيمات: «وامعتصماه». هو نفس المعتصم، هذا هو الذي جلد ظهر الإمام أحمد له مسلخ وتسليخ على مسألة خلق القرآن. يعني إيش؟ جلد ظهر الإمام أحمد له مسلخ وتسليخ على مسألة خلق القرآن. يعني إيش؟

ظهر الإمام أحمد له مسلخ وتسليخ على مسألة خلق القرآن. يعني إيش؟ يعني كان من المسلمات، بغض النظر عن الصلاح الشخصي من عدم الصلاح الشخصي، بناءً على إيش تتبنى من رأي فقهي، ولا رأي عقدي، ولا إشكال عقدي، ولا إيش. بغض النظر، كان من المسلمات أنه السياسي والحاكم من أهم أدواره أنه يحمي أمة الإسلام بجيوشه وبالقتال العسكري وينتصر لأمة الإسلام ويكون ظهيراً لهم وظهراً لهم وسنداً لهم، بحيث...

وينتصر لأمته الإسلام ويكون ظهيرا لهم وظهرا لهم وسندا لهم، بحيث إنه ما يتجرا أعداء الإسلام على هذه القضية، على أنهم يدخلون إلى بلاد المسلمين أو يحتلون بلاد المسلمين أو إلى آخره من الإشكالات التي يعملونها.

هذا كانت من الأدوار الأساسية. شوف، لاحظ نحن نتكلم عن مرحلة إشكال عقدي عند الخلفاء أو عند الحكام، وفي نفس الوقت جيوشهم في الثغور. وهم يذهبون إلى الثغور أو عند الحكام، وفي نفس الوقت جيوشهم في الثغور، وهم يذهبون إلى الثغور ويحرصون، أو خلنا نقول يحرصون على تثبيت الجند وعلى رعاية الثغر.

لكن قبل ذلك، نحن قلنا العلماء على جناحين. جناح في هذا الوقت، في هذا الوقت الذي فيه العلماء. العلماء كانوا على جناحين. جناح كان يرى الدخول مع الدولة للقيام بالأعمال الشرعية. الشرعية مثل ماذا؟ كان يرى الدخول مع الدولة للقيام بالأعمال الشرعية، الشرعية مثل ماذا؟ القضاء، أهمها القضاء.

إنه هو يكون قاضي، يعني يرضى أنه إذا عينوا السلطان قاضي، لما يعينوا السلطان قاضي، ما يعينوا هو. ما يعطي قرارات يحكم فيها، ما يقول له مثلاً احكم على فلان 15 سنة، ما يقول له كذا، ولا يقول له إنه شو اسمه. يعني في مرجعية، نحن اصطلحنا عليها اليوم، إنه القانون الفرنسي، القانون البريطاني.

القانون، اصطلحنا عليها اليوم، إنه القانون الفرنسي، القانون البريطاني. القانون ما فيه، هو يختار قاضي. تكوين القاضي هذا في غير إطروحات الدولة، لأنه أصلاً الدولة ما كانت تتبنى التعليم النظامي لكل الناس، لكل الشعب. ما كان فيه.

هو طبعاً التعليم اليوم هو تعليم مرتبط أصلاً بالناحية الدولة الحديثة، ومن ناحية غرس بعض المفاهيم الوطنية. وفي الأخير، التعليم هو جزء أساسي لتخريج مواطن ضمن هذه الوطنية.

وفي الأخير، التعليم هو جزء أساسي لتخريج مواطن ضمن هذه الدولة. أهم ما يتلقاه المواطن ليكون مواطناً في الدولة الحديثة هو ما يتلقاه في سبيل التعليم أو في سياق التعليم.

طيب، لما يصير قاضي في وقت هارون الرشيد، ولا في وقت المعتصم، ولا في وقت المأمون، ولا في وقت أي أحد، هو وين تعلم؟ الرشيد، ولا في وقت المعتصم، ولا في وقت المأمون، ولا في وقت أي أحد، هو وين تعلم؟ هو ما تعلم في مدارس الدولة. ما في مدارس عامة للشعب يتعلمون فيها.

هو تعلم عند العلماء. يعني وقت القضاء في ذلك الوقت هو يكون أصلاً تلقي عن واحد من التابعين. التابع أخذ عن ابن عمر أو ابن عباس أو جابر بن عبد الله أو أبي بن كعب أو زيد بن ثابت.

فهم؟ أو ابن عباس أو جابر بن عبد الله أو أبي بن كعب أو زيد بن ثابت. فهم؟ هو من هنا تعلم. يعني كان فيه سياق داخل المجتمع كبير اسمه العلم والعلماء وتلقي التابعين عن التابعين عن الصحابة، لأنه نحن نتكلم عن خير القرون.

جيد؟ وتلقي التابعين عن التابعين عن الصحابة، لأنه نحن نتكلم عن خير القرون. جيد؟ التابعين عن التابعين عن الصحابة، لأنه نحن نتكلم عن خير القرون.

جيد؟ هذا السياق، ومع ذلك نحن نقول، ومع ذلك، ومع كون القاضي مستقلاً، ومع كون القاضي هو تأسس يعني في دائرة علمية، مع ذلك كره كثير من العلماء الدخول مع الدولة أو مع السياسة في أي عمل. بل وكانوا يشددون في القضية إلى درجة أن كثيراً منهم كانوا يهجرون بعض العلماء الكبار والفقهاء من أهل قيام الليل.

إن كثيراً منهم كانوا يهجرون بعض العلماء الكبار والفقهاء من أهل قيام الليل، من أهل الورع، من أهل التقوى، ومن أهل مخافة الله، يهجرون لأنهم دخلوا مع الدولة (التي تحكم بالشريعة وتجاهد في سبيل الله) وتسوي كل شيء، بس أنه عندها مخالفات وعندها ظلم وعندها كذا. فكان بعض العلماء يهجرون لأنهم دخلوا مع الدولة في عمل، وكانوا يرون أن مقتضى الورع ومقتضى الدين أنك أنت ما تدخل معهم، لأنهم عندهم ظلم وفيه أخذ للأموال بغير حق، وفيه كذا وفيه كذا، فأنت ما تدخل معهم في هذا السياق.

وهذا بالمناسبة القول الأكثر تفشي بين علماء الحديث. وعلماء الحديث يعتبرون مرجعاً لكثير من السياق السلفي المعاصر، الذي يتبنى بعضهم عكس هذا القول تماماً. يعني حتى لو كان في دول أصلاً القانون اللي فيها بصراحة عكس هذا القول تماماً، يعني حتى لو كان في دول أصلاً القانون اللي فيها بصراحة يعني معلن مثلاً أنه قانون فرنسي أو قانون بريطاني جيد ولا يعترف بالمرجعية الإسلامية كمرجعية حاكم على هذا، فتجد أنه بعض المشايخ أو بعض كذا هو يرى أنه من أهم الأعمال التي ينبغي أن يتقرب بها إلى الله وأن ينتفع بها الأمة هو دعم وتأييد والدخول معه، بل بالعكس قد يهني الإنسان على وظيفة رسمية دخل فيها.

أنا حين أعقد مقارنة، ما قلت لفظاً صح ولا خطأ، بس أنا جالس أعقد مقارنة. بس أنا جالس أقول إنه فيه ناس أو السياق العلمي السابق من المحدثين أنفسهم الذين يعزى إليهم هذا الانتماء كان بعكس ذلك. كثير منهم كانوا بعكس ذلك، طبعاً من أشهرهم الإمام أحمد. الإمام أحمد كان شديداً في هذه المسألة جداً جداً، طبعاً من أشهرهم الإمام أحمد، الإمام أحمد كان شديداً في هذه المسألة جداً جداً جداً إلى درجة أنه هجر ابنه صالح، كان يسكن معه في نفس البيت، فضرب بسور داخل البيت، جدار بينه وبين صالح وأولاده حتى ما يختلط معه. هجر ابنه ووضع بينه وبينه جداراً وحاجزاً لأنه قبل هدية من السلطان، لأنه قبل هدية من السلطان فهجره ورأى أنه هذا أخذ المال من ظالم في أشكال والآخره.

مواقف كثيرة ومعروفة، ورأى أنه هذا أخذ المال من ظالم في أشكال والآخره. مواقف كثيرة ومعروفة. ولما تكلموا على إسماعيل بن عليه وتكلموا عليه بكلام شديد، إسماعيل بن عليه لما تقرأ سيرته تجده من العباد من الصالحين من أهل الحديث من العلماء، لكنه دخل مع الدولة في بعض الأعمال، خاصة الأعمال التي تكون فيها قضية مالية، يعني تكون مثلاً الجباية أو شيء أو كذا، هذه يعني يشددون فيها تشديداً عظيماً. وبعض العلماء لا، كان ما عنده إشكال وكان يتبنى من العلماء الكبار من وقت بني أمية، كان يتبنى أنه ما في إشكال في هذا السياق، طالما أنه الإنسان في نفس عمله لا يعمل الحرام.

وعموماً هذه مسألة عند العلماء السابقين وكانت معروفة جداً، وكان من المشهور عند طوائف من العلماء، حتى من الكبار جداً، الهرب والفرار من السلطة، من الحاكم، من الجون، من العسكر للحكومة اللي تحكم بالشريعة أصلاً وكذا. لما يطلب للقضاء، أنه أحياناً يطلب للقضاء أو يطلب لبعض الأعمال، فهو يهرب، يعني يختبئ، يختبئ، يعني يروح يهرب من الحاكم، وأحياناً يسوي بعض الحركات، أحياناً يسوي أنه مجنون، أحياناً يسوي كذا حتى يهرب، وكلها قصص موجودة في سير أعلام النبلاء وغيرها، حتى ما يدخل في السياق هذا.

طبعاً ليس بناءً على نظرية فصل الدين عن السياسة، وإنما بناءً على نظرية تنزيه الدين والعلم عن أنه يكون السياسة اللي فيها شيء من الظن أنها تفسد في هذا الدين. ولذلك من المشهور عن سفيان الثوري رحمه الله تعالى أنه لما كان عنده شيء من الدنانير أو شيء يتاجر فيه، أو رحمه الله تعالى أنه لما كان عنده شيء من الدنانير أو شيء يتاجر فيه، فقال: "لولا هذه الدنانير لتمندل بنا هؤلاء الملوك"، تمندل يعني من المناديل، "خذونا ممسحة". فلولا هذه الدنانير التي تعطيني قدر من الاستقلال عن الحكومة وعن السياسة، لتمندل بنا هؤلاء الملوك. هذه الثقافة المعيارية التي ينشأ عليها الإنسان الشرعي أو طالب العلم في ذلك الوسط.

التي ينشأ عليها الإنسان الشرعي أو طالب العلم في ذلك الوسط. هذا الآن مع أن طبيعة علاقة الدولة بالشعب لم تكن مثل طبيعة علاقة الدولة الحديثة بالشعب. يعني العلاقة الدولة في ذاك الوقت ما هي علاقة في الهيمنة الشمولية، ما هي علاقة في أنه أنت كل شيء مسيطر عليه، وكل حركة وكل سكنة، وكل طلعة وكل نزلة، وكل سفر وكل ذهاب وكل مجيء، وكل مولود وكل دراسة وكل شهادة، كله يعني تحت نظام معين.

أنا ما أتكلم عنه، كل الخطوات هذه أو أغلبها أصلاً تأخذ منها أموال وفي سبيلها أموال. أنا ما أتكلم عن هذا، أنا أتكلم عن مجرد الهيمنة الشمولية والرقابة الشمولية التي تحدث في نظام الدولة الحديثة. هذا أصلاً ما كان موجود سابقاً. ولذلك تجد أنه أصلاً عادي عالم يكون نشأ في المدينة، بعدين يعجبه شيخ في دمشق، فيجهز الناقة ويطلع ويروح دمشق ويسكن في دمشق، فيقولك المدني الدمشقي، خلاص يجلس بعدين في دمشق بقية عمره. الحدود مفتوحة، الدنيا الناس رايحة جايه. عجبك هذا المكان، ما عجبك تروح هناك.

حتى التغرب في طلب الرزق يعني، صار في كساد في السوق ولا في شيء، عادي أنت ممكن تأخذ تجارتك وتروح بلد ثاني إلى أقصى الأرض. يعني أنت في شيء عادي، أنت ممكن تأخذ تجارتك وتروح بلد ثاني إلى أقصى الأرض. يعني أنت تتكلم عن كل ما هو تحت حكم الإسلام. يعني أنت ممكن تروح مثلاً من اليمن إلى سمرقند، ولا ما اسمه بخارى، هناك جهة أوزبكستان، أو تروح إلى بلاد خراسان أو كذا، أو بالعكس. شايد تعرفوا الإمام البخاري جاء من أوزبكستان إلى مكة، مهاجراً في سبيل الله.

في الطريق طبعاً ما في حد يقوله الجواز، التعشيرة، الختم، الشيء، في سبيل الله. طبعاً ما في حد يقوله الجواز، التعشيرة، الختم، الشيء، اسمه العمولة، الضريبة، الأموال، إلى آخره. عندك تأخر في سداد كذا، ما في. يعني طبيعة الحياة كانت طبيعة حرة، أنا أقول. ومع ذلك حصلت هذه المواقف من العلماء في الكلام على الإشكالات، يعني ممكن تكون موجودة.

طيب، هذا السياق العلمي الذي حفظ به الدين بعدما فسد السياق السياسي أو صار فيه إشكال في السياق السياسي. هذا حفظ به الدين بعدما فسد السياق السياسي أو صار فيه إشكال في السياق السياسي. هذا إيش؟ ببطارية ولا إيش؟ هنا فيه حجرين معطية إشارتين.

طيب، فأنا أقول إنه هذا السياق العلمائي الذي حفظ به الدين، لم تكن الدولة تحاربه. لم تكن الدولة حتى مع فسادها تحاربه في التاريخ، وإنما كانت الدولة تدخل في قضية أنه ممكن تعيين الفقهاء الكبار. من هو قاضي القضاء؟ من هو قاضي الحنفية؟ من هو قاضي المالكية؟ من هو قاضي الشافعية؟ يحلون بعض المشاكل، يعتنون بقضية ربما الأوقاف، بقضية كذا، بس ما كانوا يتدخلون في مثلاً أنك تلقي كلمة بعد الصلاة، ما تلقي. عندك دروس، تبقي تسوي خمسة دروس في اليوم، تبقي تسوي أربعة، ثلاثة، خلاص. هو السياق العلمي مستقل، له مدارسه، له طريقتهم، له علماؤه، والناس كانوا يتلقون دينهم بهذه الاستقلالية.

الذي يدرس شريعة يروح عند العلماء هؤلاء. جيد، طبعاً نحن نقدر نقول إنه في مرحلة خير القرون من أبرز علاماتها أنه الدين في الشعب كان محفوظاً عبر العلماء. بعد ذلك حصل اختلال في موازنة حفظ الدين عن طريق العلماء. وأنا أظن أن حديث «خير الناس قرني، ثم الذين يلونهم، ثم الذين يلونهم» ومن أهم ما فيه، والله أعلم، من أهم وجوه الخير هو أن السياق الداخلي للأمة كان محفوظاً فيه الدين بسبب العلماء.

ثم بعد ذلك حصل فساد حتى في الناحية الداخلية. هذا الفساد بغض النظر عن قلة عدد العلماء، نشوء البدع، كثرة البدع، انتشار وهيمنة بعض البدع إلى درجة أنه صار فيه، أعني، بعدين صار فيه موازنة بين السنة والبدع. بعدين صار فيه غلبة، صار فيه، أعني، بعدين صار فيه موازنة بين السنة والبدع. بعدين صار فيه غلبة للبدع. فنشأت البدع، خاصة في تلك المرحلة، البدع الكلامية، طوائف، إلى آخره، إلى درجة أنه صار الذي وقف أمام هذه البدع الكلامية الاعتزالية الشديدة التي كانت منتشرة جداً هم أناس من أهل الفضل والخير، ولكن هم أيضاً كانوا خارجين أصلاً من السياق الكلامي ولديهم بعض الإشكالات الكلامية. فصار أنه يعني حتى الدفاع عن السنة صار...

ولديهم بعض الإشكالات الكلامية، فصار أنه يعني حتى الدفاع عن السنة صار بطريقة غير صافية مثل التي كانت قبل ذلك. هذا التغير الذي حصل أدى إلى إشكالات كبيرة في واقع الأمة الإسلامية، وهذه الإشكالات استمرت عبر التاريخ. يعني هذه مهمة في التاريخ، مهمة في التصور.

القلة في عدد العلماء، والقلة في دول العلماء، والضعف في دول العلماء، ونشوء البدعة، وسيطرة البدعة، وانتشار البدعة، وضعف السنة كان له تأثير في هذه الأمة فيما بقي من التاريخ.

طيب، بعد ذلك ضعفت الدولة العباسية. كان من أظهر صور ضعفها هو نشوء الدول المستقلة. في نفس الوقت نشأت بعض الدول في تلك المرحلة، ثم بعد ذلك صارت هيمنة بعض الوزراء، وهيمنة بعض رجال الدولة الذين كانوا من الفرس والترك. وصار فيه تغيرات كثيرة في بعض رجال الدولة الذين كانوا من الفرس والترك.

بعد ذلك حصل الاحتلال الصليبي. لما جاء الاحتلال الصليبي جاء والساسة متفرقون تفرقاً شديداً، وعندهم أنانية شديدة في حفظ بلدانهم على حساب حفظ الأمة الإسلامية. ما أريد أن أفصل كثيراً في هذه المراحل التاريخية حتى لا يعني يضيع أساس الموضوع وأساس السؤال، لكن الشاهد أنه بقي دور الساسة متقلباً، تارة يصعد وتارة ينزل.

أحياناً يأتي، وبدأت حتى الأدوار التي لم تكن موجودة سابقاً، صار فيه خيانات. لكن هذه الخيانات هي خلاف الأصل. يعني لم يحدث قبل ذلك أن أُسس نظام ملكي إسلامي على فكرة التبعية للصليبيين أو التبعية لقوى الاحتلال، بحيث أن هذه التبعية تصير تبعية راجعة حتى إلى القانون وراجعة إلى الثقافة. هذا ما حصل في التاريخ. ما في شيء مثل هذا. حصلت خيانات فردية ضمن نظام معين. يعني مثلاً في وقت الأيوبيين حصلت خيانات، وفي وقت الأندلس بعض الحكام حصلت خيانات. هذه الخيانات لمصالح شخصية متعلقة بالبلد الذي يسيطر عليه الإنسان.

طيب، الذي صار بعد ما تقلب التاريخ، طبعاً جئنا للأيوبيين، بعد أن جئنا للمماليك، بعد أن جئنا للعثمانيين، أنه ظل أمر عام في الناحية السياسية محافظاً عليه. لما نقول محافظاً عليه، محافظ بضعف بقدر من لكنه محافظ عليه في الجملة.

الجملة التي هي إيش؟ أمران: أنه مرجعية الشريعة، ومرجعية الشريعة وحماية الأمة من أعدائها الخارجين الصرحاء. جيد، لكن مقصد حفظ الدين. نحن نقول كانت الأمة من أعدائها الخارجين الصرحاء. جيد، لكن مقصد حفظ الدين. نحن نقول كانت فيه أدوار من الساسة، وكانت فيه أدوار من الحكام، وكان لهم سعي في حفظ الدين، وكان لهم ويتفاوت ما بين حاكم إلى آخر مع صورة الانحراف التي صارت فيه أصلاً. يعني صار أحياناً حفظ الدين يعني حفظ هذا المذهب، هذا التمثل للدين بالنسبة للحاكم، سواء مذهب عقدي أو مذهب فقهي.

لذلك صار فيه يعني انتشار لبعض المذاهب العقدية، وانتشار لبعض المذاهب الفقهية، بل على تبني حاكم من حكام لها. هذا الحاكم يدعمها ويدعم هذه المدارس، ويرى أن هذا هو الإسلام الذي ينبغي الحفاظ عليه. هي صورة من صور حفظ الدين في الأخير، يعني حتى لو كان فيها انحرافات أو إشكالات، بس حفظ الدين في الجملة أمام إيش؟ أمام الكفر الصريح.

والذي حصل في الزمن الحديث أنه جاتنا مرحلة الاستعمار. مرحلة الاستعمار لما جاءت، جاءت على يعني بطبيعة جديدة. يعني كان الاستعمار يستصحب معه فكرة التغيير الثقافي في البلدان الإسلامية، وفكرة محاولة إفساد السياسة والتحكم في الواقع الإسلامي. ما نبغى ندخل كذلك في التفصيل في سياق الاستعمار الذي بدأ مع نابليون، طبعاً في أواخر القرن الثامن عشر. بعدين القرن التاسع عشر كاملاً هو قرن استعمار، وبعدين القرن العشرين إلى منتصفه هو قرن استعمار.

جيد، وسادة الاستعمار هم الفرنسيون والبريطانيون، والذي بدأ الاستعمار هم الفرنسيون على حملة نابليون التي توجهت إلى مصر، ثم توجهت إلى الشام، وهُزمت أمام أسوار عكا، ورجعت مرة أخرى. ثم بعد ذلك...

توجهت إلى الشام وهُزمت أمام أسوار عكا، ورجعت مرةً أخرى. ثم بعد ذلك جاء الاستعمار البريطاني، وطبعًا بعده الاستعمار الفرنسي الذي صار على المغرب العربي، واستمر في الجزائر.

سلام عليكم، استمر الاستعمار الفرنسي في الجزائر 130 سنة، من 1830 إلى 1962. وبعدين، عندنا طبعًا حتى في الشرق، صار الاستعمار البريطاني على الهند، وهذه قصة فيها تاريخ ومعارك، إلى آخره.

وطبعًا، إلى أن هذا كله الآن في ظل وجود دولة، بين قوسين أو في الإجمال، هي إسلامية، هي الدولة العثمانية. هذه الدولة قامت بجانب حفظ الدين، المتعلق بحفظ الأمة، المتعلق بالجهاد في سبيل الله والقتال، خاصةً في المرحلة قبل الاستعمار، بحيث إنه كانت هناك فتوحات حصلت في أوروبا لم تحدث في أي تاريخ لأي دولة سابقة، حصلت على يد العثمانيين.

وبالنسبة لحفظ الدين، كانوا يعني يحفظون الدين بناءً على التصور الذي لديهم في قضية المذهب الحنفي وكذا، والحرص على الحكم بالإسلام عمومًا.

طبعًا، كان هناك مخالفات وظلم، لكن في النهاية، السمة العامة التي تجمع الصفتين هي المرجعية الإسلامية. يعني مثلًا، الدولة العثمانية لم تكن تعتمد الدستور الفرنسي أو البريطاني، بل كانت تعتمد دستورًا إسلاميًا أو مرجعية إسلامية.

نعم، صار فيه تقنين وصياغة، وهذه كانت على شكل قوانين، لكن هي في النهاية قوانين مستمدة من الفقه. والظلم كان موجودًا بلا شك وبشكل واضح، وعلي تفاوت حماية المسلمين.

الأمة كانت واضحة جدًا في زمن العثمانيين، خاصةً في الأزمنة الأولى للعثمانيين، لأنك تعرف أصلًا أن الدور العثماني هو أوائل أو جذور نشأته كانت نشأة قتالية مع الصليبيين.

هذه البدايات الأولى، بعد ذلك صارت حدود الدولة العثمانية دائمًا هي ثغر في مواجهة الصليبيين. كان من الأدوار الكبيرة التي صارت في وقت العثمانيين هو حماية الأمة من المد الصفوي، من وقت إسماعيل الصفوي.

هذا إسماعيل كان مرشحًا، لو لم تكن هناك قوة واضحة عثمانية، كان مرشحًا أن تكون عامة بلدان العالم الإسلامي تحت السيطرة الصفوية الشيعية. وكان هو، هذا إسماعيل، يمتلك بعض المؤهلات والقدرات العسكرية التي تؤهله أن يسيطر على العالم الإسلامي.

وقف له سليم، أظن، وصارت المعركة الكبيرة التي هي في تبريز، وكانت أظن وكسر المد الصفوي وكسر الفكر التوسعي.

فالحفاظ على دور الأمة أو على مكانة الأمة، طبعًا، للحروب التي في أوروبا، للقتال مع مختلف الدول الأوروبية، إلى آخره، هذا الاستعمار.

لكن الدولة العثمانية ضعفت، ولما ضعفت وجد الاستعمار بعض الأطراف في الدول العثمانية لقمة سائغة. وفي نفس الوقت، السياق الأوروبي، ولاول مرة في التاريخ، يعني المتعلق بالمسلمين، تحصل له هذه النهضة.

لأول مرة في تاريخ الصليبيين والمسلمين، يحصل للسياق الأوروبي هذه النهضة الشمولية. يعني سابقًا، ممكن نقول والله جاء فيهم قائد قوي، ممكن في مرحلة الحروب الصليبية، نقول والله كان فيهم مثلًا جيوش مخلصة للفكرة النصرانية.

والله، ممكن كانت الإمدادات لا تنقطع، هذا كل شيء. وفكرة النهضة الفكرية والشمولية التي حصلت في أوروبا، في وقت ما كان في المسلمين، الدولة العثمانية شيء آخر تمامًا.

وهذا كان يتصاعد بدايةً من القرن الخامس عشر، ثم بدأ يتصاعد، ثم بدأ يتصاعد، إلى أن وصلت الذروة في القرن التاسع عشر. وكان فيه طبعًا، كما قلنا، نابليون، وانتشرت وقتها حتى في الغرب فكرة القوميات وكذا، وصار فيه انعكاس لها في الهيمنة على الشعوب الأخرى، والتنافس بين الغرب في السيطرة على الشعوب الأخرى، والتي هي بطبيعة الحال الشعوب المسلمة في الأساس.

كان الغرب قد وصل إلى مرحلة متقدمة في كثير من...

الحال الشعوب المسلمة في الأساس كان الغرب قد وصل إلى مرحلة متقدمة في كثير من الإنجازات، ومن أهمها في تلك المرحلة الإنجازات في الاختراعات والصناعات. صار فيه تفوق مادي كبير، وأظن يعني اللي قرأ شيئاً في تاريخ نابليون مع مصر أنه كان في مفارقة عجيبة جداً في القتال الذي حصل بين البنادق الفرنسية وبين أسلحة الممالك. يعني عارف كانها كانت الصورة عبارة عن مفارقة بين حضارتين أو بين سياقين.

في الجانب التقني، الممالك جايين يقاتلوا بالأسلحة القديمة وبالخيول، مادري كان عندهم بعض البنادق ولا لا، أما الفرنسيون جايين بأسلحة متطورة، وحسمت المعركة يعني السبب الأساسي فيها ومن أهم أسبابها الأسلحة والتطور اللي فيها.

طبعاً ظل الغرب يتطور بشكل مهول ومتسارع جداً إلى أن صار هناك ترسانة عسكرية هائلة ظهرت خاصة مع الحرب العالمية الأولى. طبعاً في نفس قبل الحرب العالمية الأولى صار فيه اختراعات، اللي هو السيارة والطائرة، وإلى آخره. كل هذا اختراعات في الأخير حصلت في السياق الغربي.

وهنا تيجت تسلسل الفكرة، وهنا تأتي أهمية دراسة الفكرة الغربية، وإيش التطور اللي صار فيه، وليش هم بدأوا كده، وليش صاروا في كده، وإيش المرتكزات اللي هذه اللي صار فيه.

وليش هم بدأوا كده، وليش صاروا في كده، وإيش المرتكزات اللي هذه كلها لها انعكاسات. الغرب كانوا في ذيك المرحلة يعني في قمة الاستعمار، اللي هو في أواخر القرن التاسع عشر وفي بداية القرن العشرين.

طب وينك يا دولة عثمانية اللي كنت تحمل حدود واللي كنت تحمل أمة؟ الآن ضعيفة وصار فيها أصلاً فساد داخلي وصار فيها إشكالات وصار فيها وفيها وفيها. وبالتالي جاءت بريطانيا وبكل بساطة وضعت يدها على مصر.

طبعاً مصر بالنسبة لأي دولة إسلامية، لأي خلافة إسلامية، خلينا نقول لها ملك إسلامي عام، مصر تأتي في ذروة الأهمية. فلما جاء استعمر البريطانيون مصر في ظل وجود الدولة العثمانية، طبعاً هي قبل كذا كانت يعني مصر استقلت عن الدولة العثمانية بشكل تنفيذي، يعني تحت حكم محمد علي باشا وذريته.

لكن في الأخير في دولة كبيرة إسلامية موجودة، دولة عثمانية، طبعاً إلى الآن ما سقطت الدولة العثمانية. بدأت ظاهرة جديدة، هذه الظاهرة الجديدة لم تكن موجودة سابقاً في التاريخ، وهي ظاهرة الهيمنة الفكرية والتأثير الفكري على العالم الإسلامي عبر المحتل.

عندك محتل الهيمنة الفكرية والتأثير الفكري على العالم الإسلامي عبر المحتل. عندك محتل سابقاً، المحتل الثقافة الشعبية العامة والثقافة العلمائية العامة والثقافة النخبويه العامة هي مقاومة لهذا المحتل. حتى اللي ما يقاوموا الآن قتالاً يقول ما نقدر، هو يرى أنه أهمية مقاومة هذا المحتل وهذه الثقافة التي ينشأ عليها الجميع.

الآن صار عندنا في ظل الاستعمار، وفي حتى الدولة العثمانية موجودة، صار عندنا أمنيّة لكثير من الشعب في العالم العربي أنه يروح لبلد المحتل ويتعلم عند المحتل ويتطور مثل ما تطور المحتل الذي احتلني.

وهذا أكثر ما حصل في العالم العربي في زمن محمد علي باشا في مصر، لما أخذ يرسل البعثات المصرية إلى فرنسا لتتعلم وتأخذ من الثقافة الفرنسية. وهنا جاء عالم أو خلنا نقول طالب علم والشيخ من الوسط الشرعي المصري.

تخيل شوف السابقة التي لم تكن موجودة في التاريخ، يترجم الدستور الفرنسي إلى اللغة العربية. يعني الذي ترجم الدستور الفرنسي إلى العربية هو رفاعة الطهطاوي.

جيد، هذا شيء يعني أنت لو تجي في زمن المماليك مثلاً، أيش ما تطلع من بلاوي في زمن المماليك على كيفك، بس هم ترى في الأخير المماليك عندهم شيء أساسي، اللي هو حماية الثغر البحري من الهجمات الفرنجة والصليبيين، شيء مسلم.

أما أنه المماليك كانوا يرسلوا الناس للفرنجة يتعلموا ثقافتهم، وهذا يتبعون لهم، هذه مصيبة. فهذا حصل بالمناسبة، حتى رفاعة الطهطاوي الذي ترجم الدستور الفرنسي إلى اللغة العربية والذي كان متأثراً بتلك الثقافة، والذي كانت لا تزال المكونات الشرعية التي تكون منها أو بها، لا تزال كانت تعطيه بعض الومضات في استعلائية شوي مع كل الانهزامية.

كان في ومضات استعلائية شوي، يعني كان يقول مثلاً أمريكا بلاد الكفار وما أدري إيش. والشهيد الحلبي، هذا اللي هو اللي قتل السليمان الحلبي، اللي قتل الكرومر، أظنه كليبر، وأنه يعني كان يقول الشهيد وشفت الحلبي اللي قتل الكرومر، أظنه كليبر، وأنه يعني كان يقول الشهيد وشفت جمجمته في المعرض الفرنسي وما أدري إيش والمتحف وكذا.

عارف فيه كذا، فيه نزعة استعلائية بسبب المكون العميق في الأمة، وفيه نزعة انبهارية انهزامية بالغرب المحتل نتيجة ما رأى.

طبعاً هو حكي حال الشوارع في فرنسا وبعض السمات وبعض المدريش وكذا، وإلى آخره. ولو كتاب اللي هو "الأبريز"، هذا شيء اسمه كان؟

تخليص الأبريز في تلخيص باريس، كتاب معروف. شاهد أنه حصل أنه هذه أشياء تحدث لأول مرة. أشياء تحدث لأول مرة.

لما نقول تحدث لأول مرة، معناه أنك الآن كمان تحتاج إلى قراءة جديدة، يعني لازم تفهم، لازم تستوعب إيش صار. ما يصير تتعامل بنفس أنه الوضع زي ما هو سابقاً.

طبعاً نفس الشيء صار في الدولة العثمانية، صار في أتراك.

الوضع زي ما هو سابقًا. طبعًا نفس الشيء صار في الدولة العثمانية. صار في أتراك عامل الدولة العثمانية أحلامهم وأمانيهم أن يدرسوا في فرنسا في ظل وجود الدولة العثمانية. وبالفعل ذهبوا إلى فرنسا، وصار في أندية وتجمعات تركية تعيش في فرنسا وتؤمن بغلبة الثقافة الفرنسية وتقدم الثقافة الفرنسية وتخلف الوسط أو المرجعية الإسلامية أو المرجعية الفقهية أو أيًا كان.

هذا الآن أشياء جديدة. هذه الآن أشياء جديدة، يعني هذه في العرف الإسلامي، في العرف التاريخي، في عرف التاريخ، هذه أشياء جديدة. ما في شيء زي كذا. شيئًا فشيئًا بدأت الإكراهات بحكم التفوق العسكري، بدأت الإكراهات الغربية على الدولة المظلّة الإسلامية الأساسية للدولة العثمانية. بدأت الإكراهات، اللي هو فتح السفارات داخل الدولة العثمانية، واشتراطات للرعاية الأجانب، واشتراطات أنه تكون لهم حقوق في مدريش، وحقوق في كذا، وصاروا يتحكمون.

حتى لما صارت حرب بين محمد علي باشا وبين الدولة العثمانية، اللي فصل بينهم وقف محمد باشا الغرب، واللي كان إبراهيم باشا ولد محمد علي باشا كان واصل إلى إسطنبول. فاللي رجعوا قالوا: "يا حبيبي، يلزم حدك. صح أنك أنت يعني تحب الثقافة الغربية، وصح أنه أنت كذا، بس أنه إحنا عندنا موازنات سياسية، وعندنا نظر إلى العالم كذا، وإحنا... وبعدين إيش اللي تجي تاخذ إرث الدولة العثمانية؟ إرث الدولة العثمانية لنا، إيش اللي جاي كذا تاخذه كذا بسهولة؟ حتى لو أنت ما تاخذه". فوقفوا ورجعوا.

هنا صار فيه التحكم الغربي لأول مرة. هذا كله أقصد مو في هذا الحدث، وإنما في مجموع هذه الأحداث. في نفس الوقت نشأ سياق فكري كبير جدًا اسمه السياق الاستشراقي. صارت عندنا دراسات علمية متقدمة وكبيرة، بل صارت هذه الدراسات، هذا النوع من الدراسات، ربما بعضه لا يعرفه المسلمون سابقًا. أصلاً المسلمون المتفوقون في التأليف بطبيعة الحال، أنت تعرف، إحنا أهم الكتب اللي عندنا وأعلاها وأعظمها وأعجبها هي الكتب المؤلفة قبل ذلك في التاريخ. يعني إحنا نعرف مو الكتب المعاصرة ولا الكتب اللي في آخر 200 سنة. عندنا الكتب من القرن، أنا أقول لك، الرابع والخامس الهجري إلى القرن التاسع الهجري. هذا الزمن الذهبي لتأليف المرجعيات الكبرى في التراث الإسلامي في مختلف العلوم الإسلامية.

أنواع التأليف وأنواع الإبداع في التأليف والموسعات الكبرى، وإلى آخره. إحنا صار عندنا الآن دراسات مختلفة. صار فيه سياقات أكاديمية. هذه السياقات الأكاديمية غربية في الأساس، وهذه السياقات فيها دراسات متخصصة. وهذه الدراسات المتخصصة تعيد قراءة التراث. وهذه السياقات فيها دراسات متخصصة، وهذه الدراسات المتخصصة تعيد قراءة التراث الإسلامي بعين كافرة، بعين أجنبية، بعين لا تعترف بأن محمد صلى الله عليه وسلم رسول من عند الله، وتحاول أن...

وهنا تأتي أهمية دراسة فكر الغربي. تحاول أن تستعمل الأدوات التي عملت بها العلوم الفكرية أو أنتجت بها العلوم الفكرية والإنسانية في السياق الغربي. أخذت نفس الأدوات، وإيش سوت فيها؟ وقرأت بها التراث الإسلامي، وأعادت بها تفسير التراث الإسلامي. ومن هنا صار عندنا شيء كبير وواسع جدًا اسمه التشكيك في ثوابت الإسلام، الشبهات حول كل شيء في الإسلام، ولكن بطريقة غير سطحية. نعم، فيه شبهات نفسها فيها سخافات، فيها أخطاء، بس تحت مظلة علمية عميقة جدًا، وفيها تفاني، وفيها تقدم عجيب وغريب لم يحصل.

علمية عميقة جداً، وفيها تفاني، وفيها تقدم عجيب وغريب لم يحصل في تاريخ المسلمين ضد غير المسلمين إلا نادراً جداً. يعني لم يحصل للمسلمين أن قرأوا الأصول المرجعية للتراث الغربي أو الصليبي في ظل المعارك الصليبية قراءة شمولية نقدية، يرجعون فيها إلى أساس التاريخ وإلى أساس المطلقات الفكرية وما إلى ذلك. لم يحصل هذا، جيد؟ ولكنه حصل بالعكس. جاء ال... الفكريّة، وما إلى ذلك. لم يحصل هذا، جيد؟ ولكنه حصل بالعكس.

بس الله يزكي خير ما أكلها، ما أكلها. فحصل العكس، حصل أن الغربيين قرأوا التراث الإسلامي قراءة شمولية واسعة. وهذه القراءة الشمولية الواسعة نقدوا فيها كل شيء. طبعاً تعلموا اللغة العربية، متعلم اللغة العربية، صورك مراجع إسلامية. صار كثير من الباحثين الإسلاميين يرجعون إلى بعض مؤلفات المستشرقين الكفار. صار كثير من الباحثين الإسلاميين يرجعون إلى بعض مؤلفات المستشرقين الكفار ليستفيد المسلمون أنفسهم في تراثهم هم عن طريق الكتب التي ألفها المستشرقون في أشياء هم سووها لأنفسهم للتسهيل.

يعني سووا فكرة المعجم المفهرس، مثلاً المعجم الفهرس لألفاظ الحديث النبوي. هذا معجم سوّاه مستشرقون كفار. صار الباحثون في الحديث يستفيدون من هذا المعجم للوصول إلى الأحاديث والأسانيد والكذا في الحديث. يستفيدون من هذا المعجم للوصول إلى الأحاديث والأسانيد والكذا بحكم دقة هذا المعجم وشموليته. والله عجيب، شيء جديد، شيء مهم، شيء محكم. طبعاً فيه فكرة المعاجم موجودة عند المسلمين، وأيضاً فيها إبداع وفكرة الأطراف والأسانيد، لكن هذا شيء جديد أيضاً.

هذا أدى إلى انتشار وتغلغل الثقافة الغربية في الأوساط الإسلامية، جيد؟ طيب، إيش وضع السياسة للثقافة الغربية في الأوساط الإسلامية؟ جيد؟ طيب، إيش وضع السياسة؟ هذا كله الآن من جهة المحتل. من جهته، إيش وضع السياسة في ذلك الوقت؟ هذا كله الآن من جهة المحتل. من جهته، إيش وضع السياسة في ذلك الوقت؟ كله الآن من جهة المحتل. من جهته، إيش وضع السياسة في ذلك الوقت؟

السياسة، إذا جئنا نتكلم عن مصر مثلاً، بحكم أنها في قلب العالم العربي والإسلامي، السياسة كانت تشكل أول صورة انهزامية فكرية أمام المرجعية الغربية والثقافة الغربية، اللي هو من جهة دولة محمد علي باشا. ومحمد علي باشا أثره السلبي على الأمة الإسلامية وعلى العالم الإسلامي كبير جداً جداً جداً. وبطبيعة الحال الآن يعرض...

الإسلامية وعلي العالم الإسلامي كبير جداً جداً جداً، وبطبيعة الحال الآن يعرض على أنه بطريقة مجيدية، يعني مؤسس الدولة الحديثة وكذا، وإلى آخره. لكن هو حقيقةً من أفسد من أشد من أفسد في العالم الإسلامي في تلك المرحلة، وكان من أهم صور الفساد الارتباط بالمرجعية الغربية أو بالثقافة الغربية.

وعلينا أن نقول أيضاً ما هي التبعية المطلقة الشمولية العمياء، وإنما يعني تقدر تقول إنه كان فيها استفادة للتقوية الواقع المصري والدولة المصرية ببعض الأدوات الغربية الحديثة، مع أنهزامية ثقافية معها، لكن لسه ما وصلت إلى أبعد درجة.

أما فكرة دور حماية الدين، هذا انساه. ماذا فعل السياق العلمائي؟ مفترض أن نسأل: ماذا كان قبل هذه المرحلة، قبل مرحلة محمد علي باشا؟ هل كان هناك سياق علمائي في مصر له تأثير شعبي وله دور في حفظ دين الناس وما إلى ذلك؟ الجواب نعم، نعم عبر الأزهر طبعاً.

وكان هناك مشايخ أقوياء، وكان هناك مشايخ يعني لما جاء الاحتلال الاستعماري الفرنسي وبعد ذلك حكم محمد علي باشا، كان من الأشياء التي عملها محمد علي باشا هو إضعاف الدور العلمائي والمؤسسة الدينية بشكل واضح.

فهنا بدأ يضعف الأمران: الدور العلمائي والمؤسسة الدينية بشكل واضح. فهنا بدأ يضعف الأمران بشكل جديد. عارف، وحتى الوسط العلمائي نفسه صار فيه نشأة داخله.

دعنا نقول: العلمائي ليس بالضرورة العلماء فقط، العلماء الذين لهم تخصص شرعي. دعنا نقول: الوسط الإسلامي جيد، نشأت فيه ثقافات فيها تأثير ببعض الإشكالات الغربية.

يعني مثلاً، لما تشوف جمال الدين الأفغاني، جمال الدين الأفغاني كان في نفس تلك المرحلة، ليمتها في أواخر القرن التاسع عشر. لما تشوف جمال الدين الأفغاني وتأثره بأطروحات المستشرق الفرنسي الذي هو كان مين؟ رينان.

إذا نظرت إلى بعض الرسائل التي بين جمال الدين الأفغاني وبين هذا المستشرق ومدى إيمانه ببعض أطروحات المستشرق، تقول: يا لطيف! هل هذا؟ ومدى إيمانه ببعض أطروحات المستشرق، تقول: يا لطيف! هل هذا؟ نعم، لكنها مناظرة فاشلة، فاشلة جداً.

يعني لما تجي تقول: يا ترى بالله، هل هذا هو المصلح الإسلامي الكبير الذي كان سيحرر الأمة؟ وعلى أساس أنه سيحرر الأمة، طبعاً مع الأسف، يعني وهو صار التأثر الفكري شيئاً فشيئاً، فصار أحياناً تكون في قراءة لجمال الدين الأفغاني أنه بالفعل هو محرر أو هو الذي أيقظ الأمة الإسلامية.

الدين الأفغاني إنه بالفعل هو محرر، أو هو الذي أيقظ الأمة الإسلامية. طبعاً ما ننفي أي دور إيجابي لجمال الدين الأفغاني، هو كان له دور إيجابي في السعي في مقاومة الاستعمار. وفي نفس الوقت، لما تجي تتكلم عن الأفكار الداخلية لجمال الدين الأفغاني، هي أفكار ليست صافية، أفكار فيها إشكال، أفكار فيها إشكال حتى إشكال في التأثر بالثقافة الغربية نفسها.

طبعاً هو عاش فترة في فرنسا، ومع محمد عبده كانوا ينتجون مجلة "العرب" والوثيقة من فرنسا، بس هي في الأخير مجلة، يعني بين قوسين إسلامية، يعني ليست هي مجلة غربية، ليست مجلة للثقافة الغربية، هي مجلة إسلامية، ولكن في تأثير عند جماعة الدين الأفغاني بعض الأطروحات وبعض الإشكالات، فضلاً عن انتمائه الذي لا شك فيه للماسونية. يعني ما فيه تشكيك في هذه القضية، إنه انتمائه الذي لا شك فيه للماسونية، يعني ما فيه تشكيك في هذه القضية، إنه انتمي ولو انتمي وأنتم من الماسونية، لكن فقط هو البحث في إنه ليش انتم من الماسونية، وإنه هل الماسونية أصلاً كانت واضحة في تلك المرحلة؟ وإنه لا يا جماعة، ما كانت واضحة، وإنما كانت حركة إنسانية تعني بالتنوير وتعني كذا، والآخره.

وإنه ليست القضية هي ماسونية، هي الحركة الباطنية السرية التي تسعى لتمكين، ليست القضية هي ماسونية، هي الحركة الباطنية السرية التي تسعى لتمكين، والآخره وسحق المكونات الإسلامية والتمكين للصهيونية العالمية. يعني ما كانت هذه الصورة الماسونية في العالم، ولذلك هو كان في المحفل الماسوني، صراحة. بس احنا نتكلم عن أساس الفكرة، إنه أنت جاي مصلح على أساس بتحرر الأمة من الاستعمار، وداخلي في الماسونية حتى باعتبارها حركة تحرير إنسانية، ولا حركة يعني أخاء إنساني.

وفي الآخر، يعني نفس الغطاء الفكري، هذا هو غطاء في إشكال. لاحظ أنت الآن، احنا شوف جالسين نذكر صور متفرقة، الناظم لها إيش؟ صح من جهة، من جهة تدني دور العلماء والسياسة، ومن جهة أخرى هيمنة.

بداية، بداية هذه بداية لأول مرة منذ بعثة النبي صلى الله عليه وسلم، لأول مرة في تاريخ المسلمين على الإطلاق، بداية الهيمنة الثقافية الغربية على الأوساط، أوساط العالم الإسلامي. بداية الهيمنة الثقافية حصل احتلال عسكري، حصل جدال فكري. ترى في وقت الأندلس بين الصليبيين وبين نصفيه فيه جدال، لكنه ما كان أبداً بالعكس، كانت تعرفوا السائد هو بالعكس، إنه ترى النصارى كانوا يستفيدوا من المسلمين في الأندلس، وكانوا يدرسون عندهم.

ترى النصارى كانوا يستفيدوا من المسلمين في الأندلس، وكانوا يدرسون عندهم. تعرفوا الرسالة هذيك اللي قال: "وحسرتها على شباب العربية"، شباب النصارى يذهبون فيه يدرسون الثقافة العربية، ويكتبون، حتى إن بعضهم يتحدث العربية أكثر مما يتحدث اللاتينية، وكذا والآخره. نفس اللي صار الآن بالنسبة للأمة الإسلامية.

فالبعض، أي، لأول مرة شوفوا، احنا الآن ما جينا الدورة الهيمنة الشمولية.

في البعض، أي، لأول مرة شوفوا، احنا الآن ما جينا الدورة الهيمنة الشمولية. احنا بس الآن نتكلم عن بوادر هذه الهيمنة. مين اللي أسهم فيها؟ الشمولية. احنا بس الآن نتكلم عن بوادر هذه الهيمنة. مين اللي أسهم فيها؟ احنا بس الآن نتكلم عن بوادر هذه الهيمنة. مين اللي أسهم فيها؟

اللي أسهم فيها عاملان أو ثلاثة عوامل. العامل الأول هو الحرب المباشرة نفسها، والتي لم تكن حرباً سياسية فقط، وإنما كانت حرباً يجتمع فيها الجانب السياسي مع الجانب، عفواً، الجانب العسكري مع الجانب الثقافي. ترى هذا من وقت نابليون نفسه. نابليون نفسه لما جاء في أواخر القرن التاسع عشر، هو جاء وهو يستصحب...

نفسه نابليون نفسه لما جاء في أواخر القرن التاسع عشر، هو جاء وهو يستصحب فكره التأثير الثقافي. وهو جاي بهذا، يعني هذا من مقاصده. جايل والكلام هذا معروف، يعني ليس كلاماً يعني هو كلام معروف ومسلم.

هذا قلنا إيش الجانب الأول؟ صح الأسهم.

الجانب الثاني هو التبعية السياسية والضعف السياسي الذي حصل في الأمة الإسلامية. خلنا نقول ما نريد أن نقول التبعية المطلقة. نقول بداية التبعية، بداية خلنا نقول ما نريد أن نقول التبعية المطلقة. نقول بداية التبعية، بداية التبعية السياسية للعالم الغربي.

طبعاً في وقت محمد علي باشا، محمد علي باشا زي ما قلنا له دور سلبي جداً، وكان له تأثير في قضية التأثير بالثقافة الغربية. وهو أرسل بعثات للعالم الغربي، لكن في نفس الوقت يعني كانت صورة الحاكم القوي الذي يريد أن يطور بلده ويحمي شعبه، ويعني ينقل الأمة المصرية. وبالمناسبة، الذي يريد أن يطور بلده ويحمي شعبه، ويعني ينقل الأمة المصرية، وبالمناسبة في ذاك الوقت بدأ مفهوم الأمة المصرية، أو حتى يعني في نفس تلك المرحلة بالضبط، يعني مرحلة محمد علي باشا، فظهر بصورة الحاكم الذي يريد أن ينقل الأمة المصرية إلى أمجادها ويعلي من شأنها ومكانتها، وأن يستعمل أدوات حديثة.

هذا بخلاف الدور الأكثر انحطاطاً الذي صار في بعض أحفاده. يعني بعض أحفاده ما كانت عندهم عزّة محمد، ما كان عندهم قوة محمد علي باشا، الذي هو أصلاً أجرم في حق الأمة الإسلامية كثيراً، وأشكل وسبب إشكالات كثيرة ثقافية. لكن جاء من أحفاده أصلاً من لا يمتلكون حتى الصورة الاستقلالية ولا حتى القوة العسكرية، وإنما كان انبطاحهم للغرب انبطاحاً مخزياً.

وقرأوا في قصة إنشاء قناة السويس والتعهدات التي صارت فيها، مخزياً. وقارأوا في قصة إنشاء قناة السويس والتعهدات التي صارت فيها، ومقدار الذل الذي صار على الأمة الإسلامية وعلى السياسة المصرية، والارتهان للقوى الغربية في قصة إنشاء القناة. اقرأوها، شوفوا كيف الذل الذي كان موجود والهوان الذي كان موجود، ومقدار الديون طبعاً التي تشكلت على خزينة الدولة المصرية للغرب، الذي هو بدأ يهيمن شيئاً فشيئاً.

وأنت تتعجب حقيقة من السياسة الغربية، الذي هو بدأ يهيمن شيئاً فشيئاً. وأنت تتعجب حقيقة من السياسة الغربية، من طول النفس، من التخطيط، من الهيمنة الشمولية. من أنه أنا أضرب الكرة هنا عشان أخذها بعدين، وأحط هنا شيء بعدين، وما استعجلوا في إسقاط الدولة العثمانية. ترى كانت الدولة العثمانية عارفة باقي لها الضربة كذا، بس ما استعجلوا فيها. أخذوا شوية شوية، وبعدين كل شوية يدخلوا لها في جهة، يدخلوا لها في مكان، شوية شوية.

وبعدين كل شوية يدخلوا لها في جهة، يدخلوا لها في مكان، وصابرين على الناحية الثقافية، صابرين على الناحية الكذا، وصابرين أنهم يأخذوا نخب من الأمة الإسلامية، وربهم عندهم في فرنسا، وصابرين على كذا. هذه العجلة في الصبر الغربي جعلت نتائج الاستعمار ونتائج الاحتلال ونتائج الهيمنة الغربية أكثر تأثيراً، أكثر تأثيراً مما لو جاءت بشكل سريع.

فكان تأثيرها كبير، أكثر تأثيراً، أكثر تأثيراً مما لو جاءت بشكل سريع. فكان تأثيرها كبير جداً جداً على العالم الإسلامي.

أين وصلنا في سياق ذكرنا جانبين؟

جداً على العالم الإسلامي. أين وصلنا في سياق ذكرنا جانبين؟

أين وصلنا في سياق ذكرنا جانبين؟ الحرب الشاملة والصعبة، وطبعاً الحرب التي تجمع بين الأمرين، والثاني الضعف السياسي، والثالث طبعاً خلينا نسميها بداية التبعية السياسية، والثالث الضعف العلمائي. الضعف العلمائي الذي هو أصلاً صار جزء منه بسبب محمد علي باشا والدولة الحديثة، والضعف الذي صار فيه. جيد في تلك المرحلة، يعني هي بعدها بشوية بس.

الحديثة والضعف الذي صار فيه جيد في تلك المرحلة، يعني هي بعدها بشوية، بس كان نموذج. يعني كان في واحد عالم (تقليدي) تقليدي، يعني هنا على سبيل المدح لا على سبيل الذم. تقليدي يعني ما دخل في موضوع تجديد الفكر الإسلامي والنظر الجديد للغرب والتأثر به.

لأنك تعرف، نحن قبل شيء تكلمنا عن جماد دين أفغاني، جاء بعده محمد عبده. محمد عبده كان عنده، أنا أتكلم عن هذا الجانب. أنا حينما أتكلم عن تقييم كامل، بس أتكلم عن هذا الجانب. كان عنده قدر من الانهيار الثقافي أمام الضغط المادي الغربي، ولذلك كان محمد عبده هو من أهم من أنكر قضية المعجزات. والسبب في إنكارها هو أنه في تلك الفترة الفتنة هي فتنة مادية متعلقة بأنه كل شيء تم اكتشافه، كل شيء تم تفسيره فيزيائياً وكيميائياً ورياضياً، وإلى آخره. فإيش فكرة المعجزات هذه؟ فلذلك انهزم أمام هذه القضية.

وأول وكذا، وكان يعني يتبنى فكرة التجديد وفكرة الإصلاح. ولكن احنا عندنا، يا جماعة، دائماً التجديد والإصلاح فيه صورتان وفيه سياقان.

احنا عندنا، يا جماعة، دائماً التجديد والإصلاح فيه صورتان وفيه سياقان:

محمد عبده كان يتبنى الإصلاح الثاني، وهو لا شك أنه مخطئ في هذا، لكنه محق في جوانب. مو في جوانب الزيادة، وإنما كان محقاً في ممكن.

طيب، ممكن محمد عبده كان عنده وجه حق في جانب واحد في هذه القضية، وهي أنه كان في أشكال في بعض مقررات الأزهر، كان في بعض الجمود، كان في كذا يحتاج إلى شيء من العلاج، لكنه ما هو بالطريقة التي هو سواها.

جيد؟ كذا يحتاج إلى شيء من العلاج، لكنه ما هو بالطريقة التي هو سواها.

احنا نقول الإجابة لمحمد عبده أنه في واحد تقليدي، هذا التقليدي كان منتبهاً جداً لكل الأشياء التي زيدت في الوسط الشرعي، ولكل المكونات التي بدأت تنتشر في طبقة المثقفين. طبعاً تعرفوا، نحن عندنا يعني تصل هذه طبقة نشأت في العالم الحديث، في العصر الحديث، طبقة المثقفين. جيد، هذه الطبقة في بداية القرن.

العالم الحديث في العصر الحديث طبقه المثقفين. جيد، هذه الطبقة في بداية القرن العشرين. نحن الآن بدأنا في القرن العشرين.

محمد عبده توفي عام 1905، و1905 هي نفس سنة مولد مالك بن نبي. في ذلك الوقت بدأت تنتشر الثقافة الغربية في المجتمع. صار في الجيل الذي درس في فرنسا ودرس في الغرب، رجع كمل دراسته، وتخرج. فكرة أنك أنت ترجع وأنت دارس في فرنسا في ذلك الوقت، هذا يعطيك ميزة كبيرة جداً.

جيد؟ أيش اللي يزيد من قيمة هذه الميزة؟ الحكام الفاسدين الذين هم كانوا أصلاً نفسها الآن ذرية محمد علي باشا. أيضاً صار فيه، يعني، خلنا نقول، فتح آفاق لهذه القضية حتى إلى درجة أنه في البعض من درس في الغرب وتأثر بهذه الثقافة الغربية، وصل إلى أنه يصير وزير.

أما وزير للتعليم، طه حسين عندك صار وزير. طه حسين أحد أهم النماذج الثقافية المتأثرة بالطرح الغربي، والذي تأثر بطرحات واضحة لديكارت مثلاً في المنهج الشكي، وأراد أن يطبق هذا المنهج على التراث الإسلامي. وطلع لنا بكتاب "شعر الجاهلي"، وصارت ضجة كبيرة على هذا الكتاب ومحاورات مقاومة وما إلى ذلك.

كيف؟ العالم التقليدي، طيب، من هو؟ الكتاب ومحاورات مقاومة وما إلى ذلك. كيف؟ العالم التقليدي، طيب، من هو؟ لا، محمد رشيد رضا بالعكس. محمد رشيد رضا امتداد لجمال الدين الأفغاني وامتداد لمحمد عبده.

أحمد شاكر، لا، لا، محمود شاكر، لا، مصطفى صبري. مصطفى صبري الذي هو آخر شيخ إسلام في الدولة العثمانية.

جيد؟ مصطفى صبري، مصطفى صبري الذي هو آخر شيخ إسلام في الدولة العثمانية.

هذا طبعاً لما صار، صارت التغيرات الأخيرة في الدولة العثمانية بعد الانقلاب على عبد الحميد، والذي صار أخذ فترة، بعدين صار فيه هجمة عليه، بعدين هرب. هرب من تركيا وراح إلى مصر.

لما راح إلى مصر، أيش كان تشكل مصر في تلك المرحلة؟ قلب التغيرات الثقافية في العالم الإسلامي. كل ما نسمعه من تغير ثقافي من آثار استشراق من آثار...

الثقافة في العالم الإسلامي، كل ما نسمعه من تغير ثقافي، من آثار استشراق، من آثار تغريب، من آثار استشكالات، من آثار جيل درس في الغرب ورجع، من آثار كله كان في مصر. يعني أقصد النسبة العظمى كانت في مصر.

مصطفى صبري، هذا راح إلى مصر ليطالع معي كتاب "موقف العقل والعلم والعالم من رب العالمين وأنبيائه المرسلين"، الذي هو كتاب كبير، أربعة مجلدات. واحد يفتح للمقدمة له، هو الذي ألفه. طبعاً، هو يمثل المدرسة أيضاً العقدية التقليدية التي كانت منتشرة في الدولة العثمانية. لكن في نفس الوقت، نحن لا نتكلم عن ناحية العقدية الآن، نحن نتكلم عن فكرة أن أي دراسة تراثية، حتى لو كانت عقدية من مدرسة معينة أو كذا، هي في الأخير يجب أن نتائجها قطعا توصلك إلى رفض ما يحصل من تغييرات ثقافية في المجتمع الإسلامي.

قطعا توصلك إلى رفض ما يحصل من تغييرات ثقافية في المجتمع الإسلامي. مقدمة نفس الكتاب، مقدمة هو موجودة عندك، الألم يحملني، خلاص عادي. لما تقرأ، شوف يا جماعة، لما تقرأ كتاب مصطفى صبري "موقف العقل والعلم والعالم من رب العالمين وأنبيائه المرسلين"، كتاب أربعة مجلدات، طبعاً، وشوف هو أهم شيء المجلد الأول. المجلدات الثالثة، الثاني، الأول، الثاني والثالث والرابع، ليست مهمة بقدر الأول. طبعاً، هو الثالث، الثاني، الأول، الثاني والثالث والرابع، ليست مهمة بقدر الأول. طبعاً، هو بس ينقص ترتيب التصنيف، بس ما بقي كلمة المؤلف.

تمام، لما تقرأ الكتاب، المجلد الأول فقط، تقرأه بعين أنه أيش التغير الذي صار في الوسط؟ أيش؟ السياسي أو العلمائي؟ أو السياسي أو الإسلامي؟ الذي صار في الوسط، أيش؟ السياسي أو العلمائي؟ أو السياسي أو الإسلامي؟ الإسلامي أو العلمائي، الوسط الداخل. أنا أرى أن هذا الكتاب هو من أهم الكتب التي ترصد للتغيرات والتأثر الذي حصل في الوسط الإسلامي بالثقافة الغربية، الوسط الإسلامي العلمي والثقافي.

كتاب المجلد الأول من كتاب مصطفى صبري "موقف العقل والعلم والعالم من رب العالمين". طيب، قبله في كتاب، قبله يعني مو قبله في التعريف، قبله والعالم من رب العالمين. طيب، قبله في كتاب، قبله يعني مو قبله في التعريف، قبله يعني في كتاب عن المرحلة التي قبله على طول، وهو كتاب مهم جداً جداً جداً يرصد التغيرات التي حصلت في الوسط الأدبي والوسط الثقافي وتأثرها بالناحية الغربية، وفي مصر تحديداً كقلب العالم الإسلامي، بالتفصيل الممل، أكثر من التفصيل الذي كان ألفه مصطفى صبري.

إيش هو هذا الكتاب؟ لا، مو الجبرتي. الجبرتي وقت الاحتلال. أحسنت، مصطفى صبري. إيش هو هذا الكتاب؟ لا، مو الجبرتي. الجبرتي وقت الاحتلال. أحسنت، الاتجاهات الوطنية في الأدب المعاصر، الذي هو من محمد. إيش؟ مو محمد، محمد حسين. الاتجاهات الوطنية في الأدب المعاصر، العنوان ما يدل. أنت تقرأ العنوان، تحسه يعني إيش بحث أكاديمي جامد في دراسة الأساليب الأدبية والاتجاهات الشعرية. لا، لا، أبداً. هذا كتاب ميزته أنه يرصد الفترة التي قبل مصطفى صبري.

مصطفى صبري، إيش الفترة؟ ميزته أنه يرصد الفترة التي قبل مصطفى صبري. مصطفى صبري، إيش الفترة التي كان يرصدها؟ مصطفى صبري يرصد الفترة التي بعد الحرب العالمية الأولى إلى الحرب العالمية الثانية. من الحرب العالمية الأولى إلى الثانية، يعني بعد ما هرب من الدولة، بعد ما هرب، مو من الدولة العثمانية، بعد الانقلاب الذي صار، الدولة العثمانية هرب وراح إلى مصر وكتب هذا الكتاب. أظن إذا ما أنا واهم، أظنه كتبه 1954. طبعاً، هذا يعتبر كمان بعد الحرب العالمية الثانية.

أما الاتجاهات الوطنية في الأدب المعاصر، لا، ترى حتى قبل الحرب العالمية الأولى، يرصد الاتجاهات التي حصلت، التغيرات التي حصلت. أقرأ عليكم المقدمة، شوف كيف هو كان يعتبر أن ما هو فيه هو من الجهاد. أصلاً، أنه صار فيه جهاد جديد، الآن فيه جهاد مقدس اسمه الجهاد الفكري. فهمت الفكرة؟

أنه صار فيه جهاد جديد، الآن فيه جهاد مقدس اسمه الجهاد الفكري. فهمت الفكرة؟ طيب، يقول كلمة المؤلف، طبعاً، هي الكلمة جميلة، أصلاً فيها جوانب عاطفية وفيها جوانب جميلة. يقول: "إلى روح والدي، كان أعظم أمانيك في أمري، رحمه الله عليك وعلى والدتي التي لم تكن تساندك فقط أو تساهمك فقط، بل تسابقك فيما يرجى فيه رضا الله تعالى، حتى أني كنت أقنعتها قبلك وأنا في ملتقى الشباب والصباب بأن تأذن لي".

حتى إنّي كنت أقنعتها قبلك، وأنا في ملتقى الشباب والصبا، بأن تأذن لي وتستأذنني في السفر لأول مرة إلى قيصري. قيصري، قيصري، قيصري، طبعاً المشتهرة بعلمائها بين مدن الأناضول. كان أعظم أمانيك أن اجتهد في طلب العلم وأن أصبح عالماً من علماء الدين.

شوفوا يا جماعة، كيف الرسالة عجيبة جداً جداً. يقول: كان أعظم أمانيك أن اجتهد في طلب العلم وأصبح عالماً من علماء الدين. وكنت في رغبتك هذه أشد اجتهاداً في طلب العلم. وكنت في رغبتك هذه أشد شغفاً من المنهومين. حتى إنك لما أتيت إلى إسطنبول من بلدنا توقاد، ورأيتني مدرّساً في جامع السلطان محمد الفاتح، الذي كان في عهد الدولة العثمانية كالازهر الشريف بالقاهرة، وأفضل من الأزهر الحاضر.

وأنا يومئذٍ في الثامنة والعشرين من عمري.

كان مدرساً في جامع الفاتح.

في الثامنة أو الثانية؟ في الثانية.

خط صغير، لماذا لا نقلب عرض؟ نقلب لي عرض، ممكن هنا أسهل.

وأنا يومئذٍ في الثانية والعشرين من عمري.

قلت لبعض أصدقائك عني، شوف 22 كم؟ 22.

كان مدرساً في جامع الفاتح.

ليش؟ قلت لبعض أصدقائك عني، شوف 22 كم؟ 22.

كان مدرساً في جامع الفاتح.

ليش؟

لسه ما كان التعليم الحديث البئيس الذي فرض على الناس وقيدهم وعطل طاقاتهم وعطل عقولهم. لم يكن بعد فرض على الناس بهذه الطريقة.

يقول: وأنا يومئذٍ في الثانية والعشرين من عمري، قلت لبعض أصدقائك عني: استأذنني لطلب العلم في الأستانة بعد القيصرية. فما لبث أن حصل على شهادة العالمية وتربع على كرسي التدريس.

وكان الواجب عندي أن أستمر في التعلم حتى أبلغ الثلاثين على الأقل. وكنت رحمك الله على حق في استقلال مكتسباتي العلمية، لكن استعجال القدر في أمري ظهرت حكمته بعد أن عاينت ما كان ينتظرني من وقائع الحياة الهامة.

ثم كان ثاني ما لم يسرك من موقفي يومئذٍ أني توليت وظيفة التدريس براتب من الحكومة.

وكان هذا على الرغم من أنك طبعاً، هذا وقت سلطان عبد الحميد، وكان هذا على الرغم من أنك لست بذي ثروة تكفلني وأسرة المستقبلية أو المستقبل.

وبالقياس على هذا، لا أرتاب في أنك لو كنت حياً يوم توليت منصب المشيخة الإسلامية في الدولة العثمانية، ما زددت مكانة عندك ولا حصولاً على مرضاتك.

ولعونا هذا يا جماعة، شغل شغل.

هذا يا مكانة عندك ولا حصولاً على مرضاتك.

ولعونا هذا يا جماعة، شغل شغل.

هذا يا جماعة، اللي هذا يوصلنا إياه عشان التصوير.

طيب، أيوه الحين هو يقول: ها يقول يا أبتي، أنت لما شفتني عمري 22 درس في الفاتح، إيش يعني؟ ما كذا؟ إنه لو كملت، يعني فهمت من باب حتى، يعني من باب إيماني سلوكي قلبي أخلاقي، ها، إنه يعني لساك صغير وكذا.

يقول: وأنت قدتني لما أخذت راتب من الحكومة الدولة العثمانية، تمام.

يقول: وبناءً على ذلك، أقيس عليه لو رأيتني وأنا شيخ الإسلام في الدولة العثمانية، لم تكن لتفرح.

ممتاز، شايف الكلام الجميل.

عبد الله، طيب إيش اللي كان حيفرحك يا أبتي؟ إيش اللي كان حيفرحك واللي ما رأيته توفيت قبل أن تراه؟

يقول: ولكن لو رأيتني وأنا أكافح سياسة الظلم والهدم والفسوق والمروق في مجلس النواب وفي الصحف، وأنا أكافح سياسة الظلم والهدم والفسوق والمروق في مجلس النواب وفي الصحف والمجلات، قبل عهد المشيخة والنيابة وبعدهما، وأدافع عن دين الأمة وأخلاقها وآدابها وسائر مشخصاتها، وأقضي ثلث قرن في حياة الكفاح، معايناً في خلاله ألوان الشدائد والمصائب، ومغادراً للمال والوطن مرتين في سبيل عدم مغادرة المبادئ، مع اعتقال فيما وقع بين الهجرتين، غير محسوبٍ يوماً بالندامة على ما ضحيت به في هذا السبيل من حظوظ الدنيا ومرافقها.

لا أُوليتي إعجابك ورضاك.

وهذا الكتاب الذي وضعته في السنوات الأخيرة، إيش النور ما تصلح؟ ها؟

أي، وهذا الكتاب الذي وضعته في السنوات الأخيرة، إيش النور ما تصلح؟ ها؟

طيب، وهذا الكتاب الذي وضعته في السنوات الأخيرة، سنوات التوقف في المهجر عن الجهاد السياسي.

شوف، اسمع، سنوات التوقف في المهجر عن الجهاد السياسي، هو الجهاد السياسي وين كان؟ تركيا.

الجهاد السياسي كان في تركيا بعد ما صار إسقاط للدولة العثمانية.

الجهاد السياسي كان في تركيا بعد ما صار إسقاط للدولة العثمانية. جيد؟ يقول كان الجهاد السياسي في تركيا، طبعاً هو قبل إسقاط الدولة العثمانية بشكل كامل، من يوم ما حصل إسقاط السلطان عبد الحميد وصار فيه اللي هما الاتحادية. أيوه، الاتحاد والترقي، ذيك المرحلة كانت من المراحل الأساسية.

يقول وهذا الكتاب الذي وضعته في سنوات التوقف في المهجر عن الجهاد السياسي، متفرغاً للجهاد العلمي الديني، والذي كتبت فيه ما يحتاج المتعلم المسلم إلى معرفته من المسائل العلمية والفلسفية لتسلم عقيدته الدينية وتصمد أمام تيارات الزيغ العصري.

وناضلت، اشتاه من أهل العلم والأدب في الشرق والغرب أحياناً وأموات. شوف، وقد توغلت في طريق الجهاد حتى جاهدت مع الذين ناضلتهم.

إيش جاهد كمان؟ إيش جاهد؟ الجهاد حتى جاهدت مع الذين ناضلتهم. إيش جاهد كمان؟ إيش جاهد؟ عجم قلمي عند الكتابة لأنه أعجمي هذا الكتاب. كمان؟ إيش جاهد؟ عجم قلمي عند الكتابة لأنه أعجمي هذا الكتاب. هو جاي شفته بالعربية هذا الكتاب.

أرجو أن يكون مما يرضيك ويتفق مع ما كنت تتوقع مني بعد طلب العلم، وأنا احتسب في رضاك هذا رضا ربي سبحانه. من أفخم المقدمات على الإطلاق.

طيب، شوف الجملة العجيبة هذه. هذه جملة بمثابة التربية التسكوية. عجيبة، يقول ما أرجو أن يكون رضاك. إيش؟ جملة بمثابة التربية التسكوية. عجيبة، يقول ما أرجو أن يكون رضاك. إيش؟ وأنا احتسب في رضاك هذا رضا ربي سبحانه وتعالى.

تمام، قال أما رضا الله مباشرةً فذاك أجل وأسمى من أن يكون مبتغى مثلي من أقل عباد الله بواسطة كتاب مثل كتابي. من أقل الكتب، استوعبين؟ مثلي من أقل عباد الله بواسطة كتاب مثل كتابي. من أقل الكتب، استوعبين؟

طيب، يقول ثم إلى الفئة القليلة الذين يرغبون في قراءة كتابي هذا، رغم ما تضمنت قراءته من أتعاب الفكر وشغل غير القليل من الوقت، إلى الذين يرغبون.

إلى آخره، خلينا نجيب إذا كان في شيء متعلم. شوف، بدأ طبعاً في ذاك الوقت، بدأت الشهادات العلمية، الشهادات العالية، بس طبعاً مو بنفس الثقة اللي موجودة الآن من ناحية الدراسة.

الشهادات العالية، بس طبعاً مو بنفس الثقة اللي موجودة الآن من ناحية الدراسة، لأنه هذا 22 يقول جايز يتكلم على الشهادات. يقول: فبقيت الطائفة المتعلمة، وهنا ضعف الطائفة المتعلمة التي يكون مقصودها من طلب العلم الحصول على شهادة العلم لا العلم نفسه. فإذا استفادوا بتلك الشهادة شيئاً من الدنيا كالمال والجاه والشهرة، كان ذلك شهادة على شهادتهم التي تحتاج إلى شهادة.

بقيت هذه الطائفة لا يعنيهم الدين ولا صلته بالعلم، ولا مبلغ هذا العلم من القوة والأهمية، وهم الذين يكونون على كثرتهم وتجارتهم الرابحة رمزاً لفقر البلاد وإفلاسها المعنوي. طيب، ولقائل أن يقول: وأنا مشغول البال بالمتعلمين المتوقع منهم أن يكونوا قراء كتابي. إن للبلاد في هذه الأونة شغلاً شاغلاً عن قراءة الكتب، مهما كان مبلغ كتابي.

إن للبلاد في هذه الأونة شغلاً شاغلاً عن قراءة الكتب، مهما كان مبلغ أهميتها في الدين والعلم. وفي فصل النزاع بينهما، قدماً في الغرب وحديثاً في الشرق. العالم في الشرق الإسلامي منذ تفانيه في تقليد الغرب، وهو شغلها بالسعي في الاستقلال والتخلص من تحكم الدول الكبيرة الغالبة في الحرب العالمية الأولى والثانية. فهي تسعى قبل كل شيء وترجيحاً على كل شيء، أو تعفوا، تسعى قبل كل شيء وترجيحاً على كل شيء، أن تتخذ لها مكاناً بين الدول، تعيش في الدنيا كما يعيش غيرها، في مأمن من التدخل والعدوان.

وجوانبه على هذا القول، اللي هو القول اللي يقول: مين اللي حيقرا كتابك الآن في ظل السعي للاستقلال؟ يقول: يا إخواني المسلمين في المشارق والمغارب، ويا أمم الدول الصغيرة قدماً، أو بعد أن كانت دولة شامخة في المشارق والمغارب.

أنا أضعنا الدنيا وبقينا لعبة في أيدي ثلاث دول كبيرة من الكبائر. أولاهن ثالثة الأثافي، وثالثتها شر من أولاهن. وقد سنحت لنا بأجمعنا أثناء الحرب العالمية الثانية المنتهية لفظياً فرصة، أقل ما كان في انتهازها أن لا نقع في ندامة من جرب المجرب، وأن لا نتطفل على الغالب.

تطفلنا اليوم فرصة، فطن لها من فطن، فتقدم مثالا لغيره يدعوهم إلى الواجب، وكان كزيادة فرصة على فرصة، ولكنهم خذلوه وضيعوه مع الفرصة. وهذه كلمة حق أقولها، ولو كره المبطلون، لعلها تنفعني يوم ينفع الصادقين صدقهم.

أضعنا الدنيا وأضعنا الفرصة، فأصبحنا لعبة في أيدي الدول الكبرى، اللائي فعلنا ما فعلنا في الحرب، وقتلنا من قتلنا فيها من ملايين البشر.

والآن، وقد مضت على انتهاء الحرب ثلاث سنوات، الحرب العالمية الثانية، لا يزال الموت الذي فتحت الحرب أبوابه على مصراعيها، يأكل من سكان الأرض الباقين بعد الحرب.

الصارخة صراخ النفخة الأولى المميتة من صور إسرافيل. إلى أن قال: أتكلم عن تأسيس هيئة الأمم، وأنهم دعوا إليها مندوبيين من كل دولة.

إلى أن قال: أتكلم عن تأسيس هيئة الأمم، وأنهم دعوا إليها مندوبيين من كل دولة صغيرة وكبيرة، ليحكموا فيها على من يشاءون من الأمم ظلماً وعدواناً، ويقسمون وبال الظلم والعدوان بين مجموع الهيئة، حتى جعلوا من حق هذه الهيئة، وفي وسعها أن تنزع بلاداً من أهلها، وتمنحها قوماً غيرهم من غير حرب.

ولكن كزكاة الضفر للحرب العالمية الثانية المنتهية إلى آخره، هذا ما كان يعرف عربي. هذا للحرب العالمية الثانية المنتهية إلى آخره، هذا ما كان يعرف عربي.

طيب، يقول: أضعنا الدنيا وخسرناها، فلا نخادع أنفسنا بالاعتماد على قوة المستند العقلي وسلاح المنطق. فهذا السلاح الذي كثيراً ما أدافع عنه في الكتاب، إن كان يجدي كل أحد.

إلى آخر الكلام. أنا أبغي الكلام عن الثقافة. طيب، طيب، عموماً الكلام كثير.

كلام كثير، تكلم عن أصحاب الدين المكسور، وأصحاب العقل المكسور. تكلم عن تأثير فساد الأخلاق، ويقول: ونحن لا نعترف بكون الأمم المتحضرة الحاضرة المتغلبة على الدنيا بغياً وعدواناً، لا نعترف بكونهم أعقل الأمم.

هذا اللي ما وقع في شرك الانهزامية. إلى آخر الكلام. كلام كثير جداً، ما نبغي نطيل في.

اللي ما وقع في شركة الانهيارية، إلى آخر الكلام، كلام كثير جداً ما نبغي نطيل في ذكره. موقف العقل والعلم والعالم من رب العالمين، طبعاً احنا وآخر هذا شوي، أنا أقول لي يا جماعة، بس الفكرة أنه تقرؤوا من هذا الجانب. هو طبعاً في مباحث فلسفية وعقدية وكذا، يعني ما أنصح بقراءتي إلا للمتمكن والراسخ القدم في العلوم الشرعية وما إلى ذلك.

لكن طبعاً هذا بس المقدمة. الكتاب كله تتبع لكلام الشرعية وما إلى ذلك، لكن طبعاً هذا بس المقدمة. الكتاب كله تتبع لكلام الصحفيين المصريين والشرعيين المصريين وبعض علماء الأزهر الذين انحرفوا. شوفوا، لاحظوا، صارت الانحراف اللي يتكلم عنه الآن واللي يحاربه ما هو متعلق بالصراعات التراثية القديمة، وإنما بما هو أعظم من ذلك وأكبر بكثير، بما حصل من انهزام علمي وعقدي وثقافي وفكري أمام الغرب.

طيب، الشاهد، احنا الآن نتكلم عن زمن استعمار، زمن هيمنة الدول الكبرى. هذا الزمن انتهى بمصيبة عظمى، مو انتهى يعني وصل إلى مصيبة عظمى. هذه المصيبة ما هي؟ بمصيبة عظمى، مو انتهى يعني وصل إلى مصيبة عظمى. هذه المصيبة ما هي؟ إسقاط آخر دولة كانت يتمثل فيها سياق الحكم التاريخي الذي كان في التاريخ، الذي هو يجمع بين الأمرين، بين مرجعية الشريعة وبين الدفاع عن الأمة بالقوة العسكرية أمام الأعداء المحتلين وكذا إلى آخره.

وهذا السقوط لا شك أنه سبقه انهزام حصل بالتدرج معروف، يعني أواخر مرحلة الدولة العثمانية والإشكالات اللي حصلت بالتدرج معروف. يعني أواخر مرحلة الدولة العثمانية والإشكالات اللي حصلت فيها والضعف الذي حصل فيها. وقصة طويلة جداً حصلت. الحرب العالمية الأولى أدخلت فيها الدولة العثمانية، سقطت الدولة العثمانية مع انتهاء الحرب العالمية الأولى.

وجاءت المصيبة الكبرى، وهي تقسيم إرث الدولة العثمانية عن طريق وزير الخارجية الفرنسي ووزير الخارجية البريطاني. جلسوا كما تضع الكيكة الكبيرة وتقسمها. ووزير الخارجية البريطاني جلسوا كما تضع الكيكة الكبيرة وتقسمها أقساماً مناسبة للأكل. فهم وقفوا أمام الخارطة وتناقشوا نقاشات طويلة ليتقاسموا ويتنازعوا ويتحاصصوا الإرث الذي تركته الدولة العثمانية، التي لم تكن دولة بطبيعة الحال منحصره في تركيا، وإنما كانت مسيطرة على أجزاء كثيرة في العالم الإسلامي سابقاً ولاحقاً.

صار سقط منها كثير من الأجزاء، لكن على الأقل بقيت عدد من البلدان من أهمية بلاد الشام وبلاد العراق وبلاد الحجاز تحت الدولة العثمانية. تم تقسيم هذه الدول ولم يخرج الاستعمار بعد هذا التقسيم. من خلال هذا التقسيم، زي ما تأخذ، زي ما قلنا، قطعة الكيكة، صار قطعة فلسطين تحت في حصة الاستعمار البريطاني. جيد، وهذا صارت بعدين القصة المتعلقة بفلسطين المعروفة، اللي البريطاني جيد، وهذا صارت بعدين القصة المتعلقة بفلسطين المعروفة، اللي ربما تكون اليوم أخذتها أصلاً، يعني تاريخها أو جزءاً من تاريخها من 1948 إلى الآن.

لكن احنا ما نبغي ناخذ منطقة واحدة، نمشي بشكل عام. اللي صار أنه هذه الدول قسمت، طبعاً أول ما قسمت ما كان وضعها مثل الآن. وصارت أحداث تاريخية بعد التقسيم. هذا طبعاً التقسيم صار، والاستعمار ما خرج. استعماره موجود بشكل مباشر. بعد مدة صار عند هذه الدول العربية المقسمة أصلاً رغبة في الاستقلال عن الاستعمار. وصار في حملات ودعوات وندوات ولقاءات وتجمعات جماهيرية وحزبية وسياسية وثقافية وفكرية تدعو إلى تحرر البلاد عن المستعمر.

هذه يا جماعة الخير، هذه الدعوة كان يشترك فيها الصالح والطالح. وكان يشترك فيها يا جماعة الخير، هذه الدعوة كان يشترك فيها الصالح والطالح، وكان يشترك فيها المتأثر بالأفكار الغربية والمحارب لها. بمعنى أنه كان مطلباً عاماً عند الشعب. وهذا المطلب لم يأت بهذه الطريقة أو لم يتحقق إلا بعدما كانت التبعية الثقافية الغربية قد استحكمت في الشعوب.

استحكمت. طيب، الجانب العلمائي لم يحدث هذا الاستقلال إلا بعدما كان الجانب العلمائي قد ضعف ضعفاً شديداً جداً جداً. جيد، إلا بعدما كان الجانب العلمائي قد ضعف ضعفاً شديداً جداً جداً. جيد، وبطبيعة الحال، نتيجة لذلك كله، لما صار الاستقلال لم يكن الاستقلال هو نتيجة أو خلنا نقول صورته، أنه هي عبارة عن الاستقلال حتى الثقافي والتبعي وكذا، وأنه نرجع إلى أصولنا ونرجع إلى جذورنا ونرجع إلى تراثنا ونرجع إلى مرجعيتنا الشرعية.

ونعيد الخلافة الإسلامية أو نعيد الحكم بالإسلام، الذي مرجعيتنا الشرعية، ونعيد الخلافة الإسلامية أو نعيد الحكم بالإسلام، الذي يتحقق فيه الأمرين، الذي هو الأمر مرجعية الشريعة وحماية الأمة. ونحن قلنا حماية الدين كانت في الدور الأول، وبعد ذلك صارت بدور متفاوت بين الملوك على مر التاريخ. في أحيان وأحيان لا، أحيان هي، أحيان لا.

طيب، وحتى حفظ الدين عند العلماء، قلنا في البداية كان صافياً تماماً في خير القرون، ثم بدأ حفظ الدين مفهوم عام، صار قلنا في البداية كان صافياً تماماً في خير القرون، ثم بدأ حفظ الدين مفهوم عام، صار يصدق على اتجاهات ومذاهب. فهمت الفكرة؟ هذه من التغيرات المهمة اللي حصلت في التاريخ بعد ذلك، بعد خير القرون.

الشاهد، صارت الحرب العالمية الأولى قسمت الدول، وصار كل مستعمر يأخذ حصته من هذا التقسيم. الحرب العالمية الأولى قسمت الدول، وصار كل مستعمر يأخذ حصته من هذا التقسيم. طبعاً بعد ذلك، ومن صور الانهيار الثقافي، أنه صارت الشعوب تؤمن بهذا التقسيم أكثر من إيمانها، طبعاً أكثر من إيمان بالأمة. أكيد يعني عند كثير من الناس، سنقول صار التقسيم والولاء لهذا التقسيم والجهاد في سبيل هذه الحدود. طبعاً أعوذ بالله أنه في أحد ينازع أنه اللي يموت في سبيل هذا أنه ليس شهيداً. أعوذ بالله يعني.

في أحد ينازع أنه الذي يموت في سبيل الله ليس شهيدًا، أعوذ بالله. يعني أنه في أحد ينازع في هذه القضية، فيعني هذا يتهم في ﴿كل من قتل في سبيل الله فهو شهيد﴾. يعني، طبعًا، كُلُّ شَهِيدٍ يعني حتى بقدسية الدين، بمعنى أنه طيب، ماشي، هؤلاء المسلمين، هؤلاء المسلمين شهداء، هؤلاء الجنود يقاتلون، فهو هذا شهيد من هذه الزاوية، بهذه المرجعية الوطنية. والذي في الزاوية الثانية هو شهيد من هذه الزاوية، بهذه المرجعية الوطنية.

طيب، من جهة المطلقة، من جهة تحديد الحقيقي الشرعي، ما في جهة مطلقة. ما عد في جهة مطلقة، ما عد في حكم مطلق. الحكم يصبح تبعًا لهذه السياسات، وما بعد ذلك كله بني على هذا التقسيم. كله بني على هذا التقسيم. والتغني بالأمجاد الذي يحصل في الأوطان اليوم هو تغني بأمجاد على هذا التقسيم.

والتغني بالأمجاد الذي يحصل في الأوطان اليوم هو تغني بأمجاد حقيقة هي أمجاد تابعة لهذا التقسيم في أغلبها وفي عامتها. يعني، هو ماشي، أنت مجد الاستقلال، صح، الاستقلال ماشي، يعني العدو الاحتلال المباشر، ولكنك مستقل في الحدود التي رسمها لك. قال لك: شفت يا حبيبي، من هنا، من هذا الخط إلى هنا، إلى هذه الزاوية، إلى هذا المربع، إلى هذا المثلث، إلى هذه الدائرة. إذا فيك قدرة، شجاعة، الزاوية، إلى هذا المربع، إلى هذا المثلث، إلى هذه الدائرة. إذا فيك قدرة، شجاعة، وقوة، تجاوزها بغير إذننا، جيد، تجاوزها بغير إذنك.

وكل العالم الآن يقوم على هذه التقسيمات وهذه الحدود. بالنسبة للعالم العربي، الأساس في تقسيمها هو حصل عبر المستعمر. بمعنى لم تكن الصورة كالتالي: أنه اجتمعت الأمة الإسلامية وتناقشت فيما بينها نقاشًا داخليًا، أنه نوزع الإدارة السياسية داخل القطر الكبير هذا. كان عندنا مظلة كبيرة اسمها الدولة العثمانية، هذه الدولة العثمانية سقطت. طيب، ماشي، نحن الآن ما في واحد مننا يقدر يصير مظلة كبيرة، بس على الأقل نحن نتفهم في ما بيننا في نظام سياسي. يعني ما صار كده، فهمتوا؟

على الأقل نحن نتفهم في ما بيننا في نظام سياسي. يعني ما صار كده، فهمتوا؟ يعني لو صار التقسيم بناءً على هذا، لكان أخف ضررًا وأشكالًا. وفيه أشكال طبعًا. وعقد الولاء والبراء عليه السلام في الأخير هو تقسيم رسمه لك المستعمر المباشر، وقال لك: تفضل، طبق أنت هنا، وهذا حدك. أنا أحل المشكلة بينك. وبعدين تم إنشاء هيئة عالمية مرجعية عبر نفس المستعمرين. طبعًا، الأحقيّة في الهيمنة على هذه المرجعية العالمية هي أحقيّة نابعة عن منطق القوة فقط، فقط، فقط.

يعني هو زي حق الفيتو، هذا مثلًا، الآن، الذي هو ممكن يهدم فيه أي شيء، أي قرار لأي دولة من الدول. ترى أهمية التدخل في غزة أو أهمية وقف العدوان الصهيوني أو أي شيء من الأشياء. هو بكل بساطة وبكل بجاحة، يعني الدول التي انتصرت في الحرب العالمية الثانية هي التي تضع، هي التي كان لها هذا الحق. وبالتالي، بمنطق القوة وحده يكون مثل هذا الحل.

أما بناءً على أيش؟ هل في مرجعية ثقافية؟ نعم، في مرجعية ثقافية. مرجعية ثقافية علمانية وضعت بناءً عليها وثيقة حقوق الإنسان وما يتعلق بها. إذن، حتى المرجعية الثقافية التي تحكم هذا العالم هي مرجعية ثقافية. لا أقول بس فقط إنها بشرية، وإنما لا، هي متصلة بالعلمانية. ومن حيث القوة والتنفيذ، هي مرجعية خاضعة لمبدأ القوة ومنطق القوة الذي، بطبيعة الحال، من كان يمتلكه كان يمتلكه الأوروبي الغربي الذي كانت قوته العسكرية هي المهمة.

طيب، احنا قلنا كان الدين في البداية يحفظ بالسياسي الذي يجمع بين السياسي والعالم. عمر بن الخطاب، خليفة وعالم وفقيه ومفتي، ويحفظ الدين هنا، ويحفظ الدين هناك، هو الذي يرسل الجيوش، وهو الذي ينتبه حتى للفتي. وهو الذي يعزز قضية الدين. ويعزز قضية... خلصنا من هذه. صار بعدين شيئًا فشيئًا تغير الوضع. كان في ملوك يقومون بمثل هذا الدور. قلنا يتفاوت الدور، لكن صار فيه بعد ذلك انحراف في السياسة، لكن بقي ثبات العلماء الداخلي الذي يحفظ به الدين.

تغيرت الأحوال شيئًا فشيئًا. ضعف الجانب العلمي، صار الجانب العلمي أكثر ما يكون متصلاً شيئًا فشيئًا. ضعف الجانب العلمي، صار الجانب العلمي أكثر ما يكون متصلاً بالمذهبية، المذهبية الفقهية والمذهبية العقدية. فأنا أحفظ الدين بهذا المذهب، ولا أسمح لك أيها المذهب الآخر أن تأتي. فهو في الأخير، هذا المذهب يعني هو في الأخير، إما من مرجعية شرعية أصيلة، وإما من مرجعية شرعية فيها إشكال، ولكن لها أصول في الأخير، تراثية معينة، صار فيها انحرافات معينة. لكن في الأخير هي لها أصول، في الأخير، تراثية معينة، صار فيها انحرافات معينة، لكن في الأخير هي تمتد إلى دائرة التراث الإسلامي.

الذي صار بعد ذلك أنه لا، تغير الوضع. تغير الوضع تمامًا. لما سقطت الدولة العثمانية التي كانت تحفظ بها الأمة، لما صار هذا السقوط، صارت الأمة، زي ما قلنا، عارية أو عارية عن الحافظ العام لها. ومفهوم الأمة غاب أصلاً. صارت تقسيم، صارت الوطنيات. هنا الوضع الداخلي، ماذا كان الوضع العلمائي؟ ماذا كان؟ احنا صارت الوطنيات. هنا الوضع الداخلي، ماذا كان الوضع العلمائي؟ ماذا كان؟ قلنا تسللت التبعية للغرب، حتى في الوضع العلمائي. ليس في كل الوضع العلمائي، ولكن حتى يعني من كان يحمل لقب مفتي الديار المصرية، هكذا اللقب، مفتي الديار المصرية، كان متأثرًا ببعض المفاهيم الغربية. زي ما قلنا، كان ينكر المعجزات مثلًا إنكارًا. ليش إنكارًا؟ تبعًا لقضية الهيمنة المادية الغربية.

جيد، احنا نقول إنكارًا. ليش إنكارًا؟ تبعًا لقضية الهيمنة المادية الغربية. جيد، احنا نقول حتى الجانب العلمائي صار في داخله جيوب وأجنحة. منها جيوب وأجنحة تابعة أو متأثرة أو منهزمة، صراحة، أو بغير صراحة، أمام الثقافة الغربية.

الحين كم لنا احنا في الجواب؟ ١١. كم أخذنا؟ ساعتين؟ الثقافة الغربية، الحين كم لنا احنا في الجواب؟ ١١. كم أخذنا؟ ساعتين؟ ساعة. الآن نبدأ في الجواب عن السؤال. السؤال كان عن الجماعات الإسلامية، وأنت ما كنت حتفهم فكرة ليش نشأت الجماعات الإسلامية إلا لما تفهم السياق الذي أوصل إلى حال هذا جماعة الثانية. وبناءً على ذلك، نكتفي بهذا القدر. المقدمة، وغدًا إن شاء الله.